El documento presenta una entrevista con Nicolás Rodríguez Bautista, alias 'Gabino', máximo comandante del Ejército de Liberación Nacional (Eln), donde discute varios temas relacionados con el conflicto armado en Colombia y la posición del Eln sobre un posible proceso de paz con el gobierno. 'Gabino' reconoce diferencias con la agenda de paz de las Farc pero afirma que los procesos se pueden complementar. También habla sobre la influencia de la teología de la liberación en el Eln, su post

1. "Que la sociedad sea protagónica"
EL ESPECTADOR. Política 11 Abr 2015
En entrevista con El Espectador, Nicolás Rodríguez Bautista, alias
'Gabino', máximo comandante del Eln, reconoce diferencias en
enfoques y puntos de una eventual agenda de negociación de paz con
el Gobierno, frente al proceso con las Farc.
Por: Víctor de Currea-Lugo*
En enero pasado, en un video, Nicolás Rodríguez Bautista, “Gabino”,
comandante del Eln, reiteró la disposición de iniciar un proceso de
paz. / AFP
¿Qué piensa el Eln? ¿Cómo ve el conflicto armado luego de 50 años
de accionar militar? ¿Qué tan seria es su apuesta por la paz? En
entrevista exclusiva para El Espectador, el primer comandante del
Ejército de Liberación Nacional (Eln), Nicolás Rodríguez Bautista, alias
Gabino, responde a estos interrogantes y plantea su visión del país y
de un eventual proceso de negociación con el gobierno Santos.
Después de 50 años de guerra, ¿permanecer en armas sin
haber tomado el poder no es un fracaso?
Es natural que los humanos querríamos ver realizadas las obras que
emprendemos en la vida, y mucho más cuando esta se empeña en lo
más sagrado, como es la lucha por la justicia y el bienestar pleno de
la humanidad, pero se haría muy mal si ese deseo que es justo y
humano se colocara por encima de los retos que toda lucha impone y
que van más allá de la existencia individual. Por todo esto considero
que los luchadores no medimos en tiempo los ideales y sueños, es
por esto que las transformaciones y las revoluciones son posibles.
Esta es la filosofía de los pueblos, que saben que todo está por ganar
y que los grandes cambios son obra de varias generaciones.

2. El quinto congreso del Eln concluyó que hoy, más de 50 años después
de nuestro levantamiento en armas, nuestra lucha sigue siendo
válida. El Eln debe reiterar que su lucha no se circunscribe a la lucha
armada. El grueso de las mujeres y hombres del Eln no se dedican a
la actividad armada sino a la lucha política y de masas. Muchas veces
nuestro accionar armado es político, por tal razón afirmamos que
nuestra lucha es esencialmente política, desde nuestra condición de
rebeldes levantados en armas.
Los cuadros del Eln que se alzaron en armas hace más de medio
siglo, lo hicieron muy a pesar de sus grandes deseos por encontrar
los espacios políticos que se les negaron y de qué manera. Muerte,
cárcel y exclusiones y si alguien lo duda, que se consulten las páginas
de la historia de entonces, precedida por el magnicidio de Gaitán, en
el contexto de la llamada Guerra Fría. Hace 24 años, el Eln se
propuso buscar una solución política del conflicto, en diálogos con el
gobierno de entonces y con los siguientes; para desfortuna, siempre
hemos encontrado la actitud inflexible y exigir a cambio de espacios
políticos, la rendición y claudicación, como si la lucha por la dignidad
mereciera deshonra, castigo y afrenta. Esta búsqueda le ha costado
al Eln y a una parte de la sociedad, muertos, sacrificio y una decidida
persistencia, que hoy seguimos demostrando de manera coherente.
El Eln tuvo una gran influencia de la Teología de la Liberación,
¿qué queda de eso en sus filas y cómo ven a la Iglesia
colombiana hoy?
Queda reencarnado Camilo, Manuel, Laín, Jiménez Comín, Diego
Cristóbal Uribe, los dos Bernardos, José María Becerra y en todas y
todos los cristianos que fundieron sus convicciones teológicas y
revolucionarias en sus propias vidas y esfuerzos, para demostrar que
la Teología de la Liberación se construye al calor de la lucha misma,
fundida en la acción popular como auténtico evangelio. Las elenas y
elenos de hoy somos la insurgencia camilista, pero el camilismo es
una corriente mucha más amplia, que traspasó las fronteras, que hoy
sigue recogiendo los aportes de muchos otros cristianos para hacer
de la Teología de la Liberación una fuerza progresista que se une a
las demás por la democracia, la justicia y la lucha popular. Es la hora
de potenciar la Teología como praxis, que una la lucha por la paz y la
justicia, pues en buena medida esa es su razón de ser. Considero que
parte de la fortaleza que ha sido necesaria en estos duros años de
lucha popular y revolucionaria, proviene para muchos hombres y
mujeres del Eln de la Teología de la Liberación.
Las jerarquías de la Iglesia católica en Colombia se siguen
manteniendo del lado del poder oligárquico, de manera similar a los
tiempos en que condenaron a Camilo Tores y a los cristianos, que

3. fueron consecuentes con una iglesia defensora de los ideales
populares. No desconocemos que al interior de esa Iglesia, hay
pastores auténticos que optan por la verdadera justicia y no se dejan
absorber por la vida cómoda que ofrece poder, tranquilidad y
ascensos; sectores minoritarios que no tiene condiciones de producir
cambios, que modifiquen la correlación de fuerzas en dicha
institución. Pero por esto, no subestimamos su capacidad y aporte.
Debemos saludar importantes posturas de su santidad el Papa
Francisco, entre ellas la que aboga por la paz de Colombia. Hoy ante
las posibilidades de un proceso de paz, varios pastores y jerarcas de
la Iglesia católica se disponen a aportar y es necesario tener en
cuenta su concurso.
El Eln ha hecho de lo petrolero su bandera, a veces pareciera
que rechazara la presencia de las transnacionales pero se
alimenta de ellas, habla del daño que hace el petróleo pero al
tiempo defiende su nacionalización, ¿no es un poco confuso
todo eso?
Lo trágico del destino de los recursos minero energéticos, como el del
petróleo y otros, es que son convertidos en botín para las empresas
transnacionales, además de que los gobiernos que se les subordinan
les agradecen, que “le den empleo” a los trabajadores y dejen
algunas “regalías”. Esto es sin duda, vergüenza patria. Evitar que se
roben tan descaradamente los bienes comunes es una acción
elemental de soberanía. Nuestro accionar político-militar busca esto
y, como toda acción de fuerza, genera contradicciones por su alcance.
El Estado colombiano y sus gobiernos sostienen unas Fuerzas
Armadas que sobrepasan el medio millón de personas, financiadas
con el bolsillo de los colombianos, las que destina en casi tres cuartas
partes a prestarle guardia al saqueo que hacen las transnacionales.
Nuestra fuerza guerrillera debe conseguir lo que necesita para
sostenerse y luchar, ¿a quién exigirle que pague este costo,
entregando una parte ínfima de sus abultadas ganancias, que al
capital saqueador de las riquezas de todas y todos los colombianos?
No lo entendemos en contradicción con la política de buscar que los
recursos naturales no se los roben esos pulpos extranjeros.
Sobre la otra parte de su pregunta, es posible que en un futuro donde
exista en Colombia un gobierno defensor de los intereses del pueblo y
la nación --al que hemos llamado gobierno de nación paz y equidad--,
se pueda prescindir del petróleo. Sin embargo, esa posibilidad aun no
es concreta y alguien dijo a propósito del tema que este “es uno de
los males necesarios”, por su puesto esto no dependen de la
insurgencia, por ello hemos planteado la nacionalización como una
salida soberana, que ojalá se alcanzara y fuera efímera, para que el
país sea capaz de sustituir esa energía por otra menos contaminante,

4. consecuente con la decisión de no seguirle causando males terribles
al planeta. En tal sentido son bienvenidas todas las iniciativas.
¿Cuál es la postura del Eln sobre el narcotráfico y cuál es su
práctica concreta? ¿Hay coherencia entre las dos?
El narcotráfico como fenómeno mundial fue impulsado por los
grandes comerciantes y empresarios para obtener grandes ganancias
de manera fácil. Para el caso de Colombia, hemos sostenido la tesis
de que los amplios territorios donde opera la insurgencia fueron
inundados por los cultivos de uso ilícito por los agenciadores de la
contrainsurgencia, con el propósito de captar y descomponer a la
base social cercana a ella. Este experimento perverso es facilitado por
la pobreza y abandono estatal del campo colombiano, plan que no
logró desvanecer el desarrollo insurgente.
Los últimos cuatro congresos del Eln en 1989, 1996, 2006 y 2014,
han ratificado nuestra política de deslinde categórico con el
narcotráfico, política que se concreta en que el Eln no comercia con
alucinógenos, no tiene rutas de tráfico, ni tiene laboratorios o
cocinas, ni es dueño de cultivos de uso ilícito, menos estimula dichos
cultivos, ni se asocia para este negocio con narcotraficantes. Así
como una parte de los propietarios acaudalados, que viven en los
territorios donde operamos, nos colaboran o pagan un impuesto, de
la misma manera le exigimos un impuesto a los comerciantes que
entran a los territorios donde hay cultivos de uso ilícito. Así mismo les
exigimos contribuir con obras sociales en beneficio de las
comunidades.
Nuestra labor con la población donde existe una parte de los cultivos
ilícitos es intensa para evitar la descomposición social, pues en dichos
territorios es total el abandono del Estado, quien los considera como
colombianos de tercera clase. Rechazamos categóricamente que a los
campesinos que trabajan en cultivos de uso ilícito, el gobierno les dé
el calificativo de narcotraficantes.
El Eln ha manifestado su respeto a ciertos principios del DIH,
su idea de “humanización de la guerra”, pero los críticos
insisten en tópicos como el reclutamiento de menores, los
secuestros, el ataque a civiles y el uso de minas…
Hemos afirmado nuestro reconocimiento al DIH, siendo necesario
entenderlo a la luz de la realidad del conflicto colombiano. Fuimos
desoídos por los sucesivos gobiernos, en cuanto al planteamiento de
humanización de la guerra, aun así nosotros actuamos dentro de
dicho planteamiento. Reclutamiento es obligar a determinadas
personas a hacer parte de un grupo armado. El Eln tiene en su
reglamento la prohibición de vincular personas a la fuerza para

5. engrosar sus filas. Quien se incorpora, lo hace de manera consciente
y voluntaria, luego de cursar un proceso de conocimiento mutuo, que
le permite entender cuáles serían sus responsabilidades y
compromisos, sus derechos y deberes; por lo anterior no aceptamos
que se diga que el Eln recluta, cosa que si hace el Ejército
gubernamental, por medio de las famosa batidas, en que se lleva a
las malas a miles de jóvenes con el pretexto de “servir a la patria”.
El país y el mundo debe saber que la amplia masa de pobladores de
los territorios donde opera el Eln, ha sido declarada “ilegal” por el
Estado y no tiene otra opción que buscar la protección de nuestras
fuerzas, personas a las que en ningún momento se le asignan para
tareas militares o de alto riesgo. Muchas familias desplazadas de sus
territorios prefieren estar en áreas donde operamos, para no ir a las
ciudades a engrosar los cinturones de miseria.
El explosivo de las minas defensivas que usamos para impedir el
avance enemigo lo extraemos de las bombas que lanzan los aviones
del gobierno y que no explotan. Cada mina pesa 150 gramos,
mientras que una bomba de las que arrojan pesa 500 kilogramos. De
cada bomba sin estallar fabricamos 3.500 minas defensivas.
Nunca hemos negado que hayamos cometido errores por acciones de
individuos, que actúan al margen de nuestras líneas y reglamentos o
por dolorosos accidentes en determinadas circunstancias, pero
negamos categóricamente que desarrollemos acciones con el
propósito de hacer daño a la población. Igualmente, respetamos la
vida de los prisioneros de guerra y damos trato digno a quienes, por
circunstancias particulares, privamos de la libertad.
A propósito de las víctimas del conflicto y la justicia, los dos últimos
congresos del Eln, que son nuestra máxima autoridad, han definido la
validez de la verdad, la justicia y la reparación para las víctimas,
perdón pero no olvido.
¿Cómo ven el Eln los puntos de la agenda de las Farc? ¿Por
qué no plegarse a esa agenda?
Valoramos y vemos con respeto los esfuerzos de los compañeros de
las Farc en el proceso de paz y así lo hemos intercambiado con ellos,
sin embargo, en materia de puntos de agenda y enfoques, así como
de la participación de la sociedad, tenemos otra manera de entender
los avances y desarrollos y ello no es contradictorio, sino que aporta
al proceso de paz en general. Esa es parte de la diversidad del país y
la insurgencia, los dos procesos se enriquecen mutuamente y se
complementan.

6. Los asuntos que puedan ser de diferencia no se contraponen, por eso
no hay palos en la rueda ni del Eln al proceso de las Farc ni del de las
Farc al Eln. A quien el país ha visto poniendo palos en la rueda al
proceso de paz es al expresidente Uribe y a sus seguidores, a quienes
a veces se les une el gobierno de Santos, cuando pretende imponer
una paz barata para el capital, para que todo siga igual.
¿Qué significa exactamente eso de “transformaciones
necesarias para la paz” y cómo se materializa? Da la sensación
que eso significa todo y a la vez nada en concreto...
Es algo similar a lo que dicen desde el movimiento popular y social,
que “la paz son cambios”. Si reconocemos que el conflicto que
vivimos es de naturaleza política, que es el fruto de la
antidemocracia, la pobreza, la miseria, la actitud violenta desde el
Estado a los reclamos de las mayorías, es apenas lógico que esos
problemas requieran abordarse y solucionarse en un proceso de paz.
Nadie está diciendo que lo que lleva más de medio siglo se resuelva
en una discusión de unas semanas, el problema no es firmar papeles
y tener buenas intenciones. Si el proceso de paz no encara a
profundidad estos asuntos, dentro de un plan concreto, la paz no
tiene futuro y será un cuento.
Plantearse resolver las causas que originaron el conflicto es
indispensable, y esa definición debe salir de la sociedad misma, que
lo ha padecido. Ella debe darse formas concretas de organización
para expresarse y plantear soluciones dentro de valoraciones
objetivas, es indispensable recoger el sentir de los trabajadores de la
ciudad y el campo, del campesinado, de los indígenas, de las
negritudes, de las barriadas pobres, de los sectores de la llamada
clase media, de los más de 6 millones de desplazados, de 8 millones
de migrantes, de los estudiantes, de la intelectualidad nacional, de la
academia, etc., a través de sus organizaciones, y generar
organizaciones de quienes aún no las tienen.
Un buen médico va a las causas de las enfermedades del paciente, si
se las trata y resuelve le da vida y futuro. La sociedad colombiana
está enferma y en estado crítico, si las medicinas, los alimentos y la
dieta no son efectivos, no habrá vida ni futuro, todo será una quimera
y esto no nos lo perdonarían las futuras generaciones. Ese examen,
ese diagnóstico debe hacerlo la sociedad misma a través de sus
organizaciones en real proceso democrático directo, sobre todo esa
sociedad excluida, la sin derechos, la sin futuro hoy. ¿Cuánto
demorará ese proceso? No lo sabemos pero es de ese tamaño el
problema y el reto a asumir, la precipitación es mala consejera.
Estamos obligados a no equivocarnos, por eso se requiere la
sabiduría colectiva, de las comunidades, de las organizaciones

7. populares y sociales. No se puede excluir a nadie, deben participar
también los sectores económicos y empresariales del país, sobre todo
a quienes no son tenidos suficientemente en cuenta; los que son
tenidos en cuenta hoy, ya conocemos sus puntos de vista, son con los
que se mueve el país y los representa el gobierno. No hay duda que
es necesario escuchar a las Fuerzas Armadas estatales, ellos también
tienen mucho que decir respecto a un futuro de Colombia en paz.
¿Qué es lo que reconocen como sociedad? No se puede hacer
una asamblea de 47 millones, ¿cuáles son los llamados a
discutir y con qué criterios? ¿En qué queda la propuesta de la
Convención Nacional?
Cuando hablamos de sociedad estamos haciendo referencia a esa
masa de 47 millones de colombianas y colombianos. Sin embargo la
que disfruta de los derechos que se le niegan a la inmensa mayoría,
es una expresión de sociedad privilegiada, que está representada en
el poder y ya sabemos cómo piensa y actúa. Tener en cuenta la
sociedad no es sinónimo de un acto de consulta solamente, sino un
proceso continuado de construcción de planes y políticas levantadas
por las mayorías, por la vía de sus organizaciones, que vayan en la
dirección de resolver las causas que originaron el conflicto y sobre el
futuro del país. Así entendemos la expresión democrática.
En esto no partimos de cero, varios investigadores afirman que el
país está sobre diagnosticado, sencillamente los gobiernos no recogen
los esfuerzos que muchas de las comunidades han planteado. Los
trabajadores minero-energéticos han levantado propuestas, igual los
trabajadores de la salud, los estudiantes, los maestros, los indígenas,
las negritudes, los campesinos, pero muchas propuestas se han
tirado al rincón de San Alejo; en este contexto, hay mandatarios
locales elegidos popularmente a quienes se les bloquea, estigmatiza y
calumnia, porque levantan planes con sentido popular y social; pero
como ello no representa ganancia para las élites dominantes, se les
sabotea y obstruye su desarrollo, mientras tanto el país obedece a los
designios del FMI, y a otras expresiones del capital transnacional, a
los planes del Pentágono, como el mal llamado Plan Colombia, que
ahora se reconoce como un fracaso y a los TLC, entre otros.
La Convención Nacional fue una propuesta lanzada desde el Eln, con
el propósito de organizar y aglutinar las expresiones populares y
sociales para un proceso de paz. Sin considerarla inválida, pensamos
que el movimiento político de masas, por la vía de sus
organizaciones, debe lanzar una propuesta propia en su saber
democrático y retomar de la Convención Nacional lo que considere
válido.

8. Si la paz fracasa, ¿qué viene para el país y qué para el ELN?
¿Ustedes llegan a la mesa de paz con un Plan B?
Hemos reiterado que es indispensable la participación protagónica de
la sociedad en el proceso de paz para que este sea exitoso y en ello
vemos buenos vientos, tanto en el país como desde la comunidad
internacional. Apostémosle a ello en fuerte lucha para lograrlo, nos lo
merecemos todas y todos y saldremos vencedores.
Si hoy los diálogos de paz logran que la sociedad sea protagónica,
darían los resultados en espacios expeditos para el ejercicio de la
democracia, hoy negados, con lo que estaríamos asistiendo a un
nuevo momento político. Ello sí sería la demostración clara de que no
hay necesidad de la rebeldía para luchar por la justicia, sino que por
esos caminos democráticos se desencadenarían las luchas populares
y sociales para alcanzar cambios profundos en materia política y
social, que harían de esta Colombia la verdadera patria para todas y
todos. Mientras esto no sea posible, no nos queda otro camino que el
del alzamiento armado.