Este documento resume un debate en Facebook sobre tecnología educativa. Los participantes discuten que la mayoría de los usos actuales de la tecnología en educación simplemente replican modelos educativos tradicionales con adornos digitales. Argumentan que se necesita un cambio más profundo que incorpore plenamente las tecnologías y transforme los procesos de enseñanza y aprendizaje. También debaten la necesidad de una mejor reflexión sobre estas cuestiones que guíe el desarrollo de nuevas prácticas educativas mediadas por la

1. Un discusión sobre
tecnología educativa
en Facebook
Pasada a ppt contra el olvido que
produce el inmediatismo en
Facebook

2. En orden de aparición los participantes del debate

3. El disparador: lo que Carlos Neri
escribió
Pensando en escribir un articulo sobre la
necesidad de dejar de hablar de tecnología
educativa, el 90 por ciento de lo que se
hace bajo ese nombre, es replicar el
modelo actual educativo con adornos
digitales

4. Daniel Garcia Rolero
 Cómo no aclaraste el alcance geográfico
de la afirmación lo dejamos en 90% de
promedio, con más precisiones por ahí
llegamos al 95%... ;)

5. Mariana Affronti
 “Las tecnologías más profundas son las
que desaparecen. Se engarzan en el tejido
de la vida cotidiana hasta que son
indistinguibles de ella». (Weiser, 1991)

6. Carlos Neri
 Si Daniel, el 5 por ciento es un manto de
piedad a algunos intentos y Mariana, es
cierto lo que citas, pero son los docentes
que resisten los que intentan mantenerlas
dentro de los ritmos disciplinarios y no
transformarse a si mismo y a los otros en
esta desaparición que Weisser señala

7. Daniel Garcia Rolero
 Tal cuál Mariana y Carlos, creo que además de
capacitar docentes y modificar currículas hay que
lograr que la gente en general incorpore a su vida
cotidiana el uso de las TIC, de otro modo las
capacitaciones serán sólo laborales y su uso
restringido a lo previsto curricularmente, los
celulares son un buen ejemplo de
"transparentación" de tecnología, pero mientras el
docente como individuo siga haciendo cola para
pagar las cuentas, no usando emails o redes
sociales a nivel personal, la resistencia de fondo
seguirá ahi...

8. Mariana Affronti
 exacto, bueno, es cuestión de hacer
propuestas para el cambio... muchos
esperan esto de nosotros. Siempre hay
resistencia al cambio, en todos los
ordenes, ya que esto genera miedo a lo
desconocido y muchas cuestiones
personales. pensemos juntos, espero tu
artículo, Carlos :)

9. Mariana Affronti
 En muchas profesiones la cual
afortunadamente tengo relación, esta
simbiosis entre la inteligencia y la
herramienta externa, ya es casi esencial,
ej: medicina, agronomía. Bueno, es
cuestión de crear la necesidad y orientar.

10. Carlos Neri
 Si Daniel ese es el camino uno de los ppt de mis cursos dice:
"Docentes y alumnos que día a día usan tecnología, se
apropian de practicas y recursos y se ;enredan” alcanzado
una conectividad importante, ya sea desde su casa,
instituciones o en los cibercafé
¿Es posible pensar estrategias didácticas que incluyan las
practicas de la gente o continuaremos con la escisión entre
aprendizajes oficiales y una zona de desarrollo y conexión
que los colectivos humanos conectados generan
espontáneamente ?

11. Alejandro Karpich Zardalevich
 Charly y en verdad, a veces bajo un nombre de peso y trayectoria,
muchos, al no saber "con tecnología", adoptan posturas rebuscadas.
Están quienes hace muy poco tiempo descubren mucho de lo que se ha
hecho y comienzan discursos y diálogos, acá, y en otros espacios sobre
cosas que se hablaron y analizaron al menos dos (a veces 4) años atrás.
Están lo que les ponen nombres nuevos a cosas existentes, y buscan
definirlo con otras cosas existentes a las cuales también les ponen
nombres nuevos.
No se, creo que la mayoría de los que escribimos, deberíamos invitarnos a
un debate en donde, la sinceridad sea moneda corriente.
No se realmente cuantos que se dicen tecnólogos Educativos, o hablan de
tecnologías en la Educación saben siquiera instalar algo, hacer funcionar
algo, y lo que es escencial demostrar en el aula lo que se describe en la
red 20 veces por día.
Me parece que tu 90% es muy adecuado, es como revolver una sopa
eterna.

12. Alejandro Karpich Zardalevich
 De hecho conozco Tecnologos Educativos que
dan clases, o dictan cursos pagos, y que no
tienen IDEA de que es un LCMS, que y como se
hace un blog (no hablar de instalar un servidor de
pruebas y esas cosas), no sabe lo que es una red
social (piensan que es FB la mayoría), y centran
su "sabiduría" en nuevos y exquisitos usos de los
PPT, el mail y la cacerías en la Web.
Hay sin dudas, una complidad compartida, entre
los que saben que realmente no saben, y quienes
saben, que estos, no saben, pero tienen
renombre y no queda otra.

13. Daniel Garcia Rolero
 Si Alejandro, todavía recuerdo a una de
esas luminarias en las JAIIO2007
sacudiendo su iphone y hablando de la
Web 2.1 (¿?) y machacando con las OLPC
(como hardware) como la puerta a la 4
dimensión..., de todos modos me preocupa
más el vacío conceptual (epistemológico o
paradigmático) que señalaba Carlos que el
desconocimiento de la herramienta en sí...

14. Nestor Adolfo Botta
 En un total acuerdo. Pasa que si no cambiamos
de raiz las propuestas educativas o al menos la
planificación "aulica", la tecnologia va a ser sólo
un anexo o agregado que se usa o usamos para
mandar unos pares de e-mail, buscar info en la
web y hacer "copy y paste". A lo sumo para
muchos la tecnología llega a lo maximo cuando
hacen un PowerPonit y usan un proyector digital.

15. Alejandro Karpich Zardalevich
Daniel, es parte de un todo sin dudas. El
conocimiento de la herramienta no es para
nada el todo. Lo importante creo yo, es
cambiar del aprender para hacer al
aprender haciendo.

16. Nestor Adolfo Botta
 Pregunta? hay actualmente herramientas
que permitan ser "mezcladas" en los
procesos de enseñanza-aprendizaje a un
nivel que sea de fácil acceso y uso tanto
para los docentes y usuarios, que en su
mayoria no tienen un gran manejo de la
informatica ni de la PC.

17. Diana Fernandez Zalazar
 Interesante la discusión porque se señaló la falta de una
epistemología para pensar la tecnología y también las
cuestiones del uso que hacen a la praxis y a la construcción
con ellas. Me parece que en este sentido no hay que ser
reduccionistas, un tecnólogo educativo no es el que maneja
tecnología a nivel instrumental nada más, eso pueden
hacerlo muchos inmigrantes y no por eso pueden pensar la
tecnología en su dimensión transversal. Tampoco se trata
sólo de teorizaciones sin aplicación y modificación del
entorno y de los objetos de conocimiento. Para que haya
conocimiento debe haber praxis experiencia y a la vez
reflexión. Esta es la conjunción que habitualmente, a mi
entender, falta.

18. Marcelo Bentancour
 Qué buen debate, me encanta... Me he cansado de leer en
lugares varios sobre la novedad de aprender haciendo. Esto
es nuevo? Me parece que nos perdimos gran parte de la
historia. Por otro lado, detrás de tanta hojarasca sobre las
competencias o las e-competencias, no perdimos de vista
que es el aprendizaje y cuál es la relación de ésta con el
desarrollo subjetivo? Los otros días leía un juego de palabras
sobre el aprendizaje como sacar y no poner… blablabla; les
juro que muchas cosas no dejan de resultarme discurso
vacio; porque, después de todo, algunas de las estrategias
empleadas, aun mediadas por instrumentos muy complejos,
no dejan de recurrir a concepciones que, paradójicamente,
son las repudiadas el mismo discurso de quienes desarrollan
estas prácticas.

19. Marcelo Bentancour
 Hoy Vigotsky está de moda, que cosa; por eso de
las mediaciones, vió. No habría que desempolvar
los viejos tomos y ver que decía sobre la relación
aprendizaje y desarrollo? No será necesario
detenernos en lo que dice sobre la forma en que
la herramienta se convierte en elemento de la
función psicológica? No servirá eso para tratar de
reflexionar sobre nuestras prácticas? Pucha, no
será que para modificar nuestras prácticas de
enseñanza el paso primero sea incrementar el
nivel de reflexión sobre las mismas? Muchas
preguntas… Qué problema!!

20. Daniel Garcia Rolero
 Coincido, Marcelo esa problematización es
necesaria y no es un mero juego mental
que va en paralelo al hacer, orienta y se
realimenta del hacer, en el pie de mi mail
tengo una frase de Einstein: "Everything
should be made as simple as possible, but
no simpler"

21. Mariana Affronti
 Si, chicos, todos tienen un poco de razón en lo que dicen,
debe ser que abordamos el tema desde distintos vértices.
Como dice Diana "no hay que ser reduccionistas, un
tecnólogo educativo no es el que maneja tecnología a nivel
instrumental nada más..." Yo también noto que hay muchos
que escriben libros, artículos, dan cátedra sobre este tema y
hace mucho que no entran a un salón de clase ( física o
virtual) a enseñar.. y es como que lo que dicen suena muy
lindo. Muchos de ellos no lo han hecho nunca, ni siquiera
son docentes. Y esto lo vemos los que SI enseñamos.
También como dicen Marcelo y Daniel, hay que analizar " la
relación entre aprendizaje y desarrollo"

22. Mariana Affronti
 La simbiosis de nuestra inteligencia con una
herramienta externa http://
www.razonypalabra.org.mx
/ET%20en%20el%20siglo%20XXI/jun11.html
“Utilizar un ordenador supone una simbiosis de
nuestra inteligencia con una herramienta externa
sin la cual la mente contaría solo con sus propios
medios y no funcionaría igual…”
(Gabriel Salomón, David Perkins y Tomar
Globerson) "

23. Mariana Affronti
 desde lo personal y profesional, tengo la fortuna
de haber enseñado en todos los niveles
educativos, en el pasado a niños de primaria y
secundaria, posteriormente a docentes y hoy a
profesionales de otras áreas, ayudándoles a
capacitarse online. Y en este abanico de mundos
de algo estoy segura: Nadie aprende lo que no
quiere, Un docente puede enseñar hasta con
piedras y hacerlo bien ¿ pero por qué usar solo
esto HOY?

24. Nestor Adolfo Botta
 Una herramienta externa es un papel con
su amigo el lapiz y la goma, la vieja
calculadora y hasta un libro, pero pasa que
estos elementos externos los tenemos
internalizados desde hace ya mucho
tiempo, y es como que son parte de.

25. Nestor Adolfo Botta
 Una herramienta externa es un papel con
su amigo el lapiz y la goma, la vieja
calculadora y hasta un libro, pero pasa que
estos elementos externos los tenemos
internalizados desde hace ya mucho
tiempo, y es como que son parte de.

26. Mariana Affronti
 Hay "Tecnología apropiada" siempre, y
en esto abarco a usar como
herramientas, puentes, "socios
cognitivos" a todo lo que esté al alcance
nuestro para ayudar a construir
conocimiento y brindar soluciones
educativas. El alumno debe saber que
está aprendiendo y mejor aún si sabe
cómo está aprendiendo y dentro de esto
cuenta las herramientas que usa.

27. Mariana Affronti
 Ayudar a pensar en esto es una buena estrategia
para comenzar a cambia ¿no Carlos? Como
Desafío para un docente que debe enseñar de
una manera distinta a la que aprendió, y un
alumno abrumado por información, que debe
codificar para construir conocimiento.
Aprender lo nuevo con viejas herramientas no
está mal, pero usar MAS implica tener socios
para llegar más lejos, hacer cosas que antes no
podíamos...
Bueno, no los aburro más SL2

28. Daniel Garcia Rolero
 Les comento algo que me preocupa (y me aburre)? la
dicotomía entre los "teóricos" y los "docentes", me parece
que recibir diálisis no me capacita automáticamente para
definir políticas de salud en nefrología, la experiencia es
valiosa con la reflexión sobre la misma, no por por simple
permanencia. En clases (doy clases desde hace 15 años en
la facu) les pregunto a los alumnos para que lado gira el
agua cuando se va por el drenaje, la mayoria lo ignora o lo
conoce por teoría, es decir, la experiencia repetida sólo
aporta a quien se oriente a aprender de ella...
PD: Mariana, verás que cambie la foto...

29. Luis Carlos Fliguer
 Agrego al comentario que en ciertas
especialidades el que no tiene la
experiencia en una profesión, alguien lo
llamo "un mero repetidor de conceptos."

30. Mariana Affronti
 Si, veo la foto Daniel :) Concuerdo con vos sobre
esta dicotomía, no me refería a esto, si se
entendió así, me expresé mal... lo que digo es
que desde mi profesión, además de seguir
estudiando para crecer en mi profesión, el hecho
de enseñar en muchos niveles me ayuda y
ayudó. práctica y teoría juntas. Estudio y puesta
en práctica, me ayudan a poder formarme y
formar. Estudio y experiencia juntas... ya nos
conocemos...

31. Daniel Garcia Rolero
 Hago una pregunta quizás tonta: ¿es necesario
para enseñar aplicar tecnología educativa?
Quizás una respuesta es NO.
si me obligan como docente, quizás por modas,
por política educatica, o por lo que sea, a aplicar
tecnología educativa en la enseñanza, es
probable que por sólo conformar, termine
haciendo como dice Carlos "...replic .

32. Mariana Affronti
 Nestor, quizás si lees toda la reflexión
podrás ver lo que trato de esxplicar con
"tecnología apropiada" en mi blog http://
maffronti.blogspot.com verás más.

33. Nestor Adolfo Botta
 Acabo de leer tu artículo, muy bueno. Rescato una frase del mismo.
"¿Por qué muchos de nuestros alumnos usan las ntics para comunicarse
entre ellos y no para aprender? Siendo que uno de los pilares de la
educación es la comunicación ¡no es extraño que suceda esto?"
Mi respuesta es que la comunicación informal que usan los chicos y no tan
chicos, es placentera y no requiere un gran esfuerzo cognitivo.
En la educación, aún en el nivel superior que es una educación NO
obligatoria y voluntaria, requiere de un gran esfuerzo cognitivo y no es
placentera. Las cosas que enseñamos a los alumnos por lo general les
gusta, por que han optado por esos conocimientos, pero el proceso del
aprendizaje requiere de un gran esfuerzo, un enorme sacrificio por parte de
éstos, y es menos placentera que otras. Estamos en un mundo rodeado de
distracciones extremadamente placenteras y que están a la mano.

34. Daniel Garcia Rolero
 Mariana, obvio que nos conocemos, no era una reflexión personalizada ;)
Creo que Nestor da en el clavo con mi otra preocupación, no todo debe ser
divertido o autojustificarse desde mi necesidad actual, veo ahí una
estrategia peligrosa que no se orienta a disfrutar del aprender por sí mismo
sino porque sirve a cortisimo plazo o es "divertido hacerlo".
Justamente en tiempos tan volátiles, quien puede decir que conocimientos
serán útiles dentro de 10 años? Yo propongo contagiar el disfrute de
aprender o de pensar por sí mismo.
Por eso fracasan los planes de incentivo de lectura, intentan seducir a los
niños copiando el lenguaje o la estética de los videojuegos y esa es una
batalla perdida, la potencia de Tolkien o de Borges es la
multidimensionalidad, y el acercamiento y disfrute de ellos es un camino no
automático.

35. Daniel Garcia Rolero
 Parte de la utilidad que nosotros les damos a estos recursos
proviene, paradojicamente, de nuestra flexibilidad para
adaptarnos a entornos de aprendizajes siempre cambiantes,
lo contradictorio del discurso sobre los "nativos digitales" es
que si son nativos, para que necesitan que alguien les
incentive el uso del arco y de la flecha?
El problema no es dispararle a terroristas en el Counter
Strike (nuestros abuelos le disparaban a Sioux imaginarios y
no son asesinos seriales por eso) sino apropiarse de las
herramientas disponibles en esta época para gestionar y
generar conocimiento, y en esto, la palabra clave es
apropiación del conocimiento y no TIC ...

36. Nestor Adolfo Botta
 El aprender algo es placentero, el problema
es que el proceso de ese aprendizaje no
siempre es placentero y no tiene porque
serlo.

37. Nestor Adolfo Botta
 Sobre los planes de incentivo a la lectura. Nos vamos de
tema pero todo sirve. A los chicos no podes introducirlos a la
lectura por incentivo, porque es más divertido ver TV o jugar
en la PC o la Play. A los chicos hay que obligarlos a leer
(material adecuado a su edad) para que logren encontar el
placer de la lectura.
Quizas esto suene muy ditactorial en la epoca de demagogia
en lo que vivimos, pero la experiencia en la escuela de mi
hijo habla por si misma. Está obligado a leer un libro por
semana, obvio libros cortos y adecuados a la edad (10 años
cuando empezo con eso), ahora tiene 12. Jamás pense ver a
mi hijo leyendo un libro en la cama a las 12 de la noche, sólo
porque le habia gustado y queria terminarlo.

38. Nestor Adolfo Botta
 Hoy tengo tiempo por eso estoy pesado, jajja. Pero otra
preguntonta ¿que es tecnología educativa?
Acaso tecnología educativa es sólo las tecnologías informáticas?
El viejo y siempre presente pizarrón con tizas no son partes de
esas tecnologías educativas?
Los libros, los apuntes, los resúmenes, las ya viejas filminas, un
video, un diapositiva, que son???
Siempre están presentes las tecnologías educativas en el proceso
de enseñanza-aprendizaje, algunas tecnologías muy viejas y
actuales, y otras más modernas.
El problema radica es saber seleccionar la tecnología adecuada
para cada momento del proceso.

39. Nestor Adolfo Botta
 Hoy, en nuestra epoca, el papel es algo tan
común, que es común verlo tirado y
menospreciado, pero hace muchossss años
atras, el papel era algo que no estaba al alcance
de todos. ¿Era en esa época el papel lo que hoy
es para nosotros la informática?
El error, al menos desde mi humilde punto de
vista, es pensar que las tecnologias educativas
sólo deben hacer referencia a lo moderno, y que
el resto no pertenecen a ese mundo

40. Marcelo Bentancour
 Muy buen tópico; creo que ahí hay una pregunta más que
interesante: Como lograr que el aprendizaje resulte placentero? Y
como no hay una manera de lograrlo, esto se convierte en una
pregunta permanente frente a grupos que por naturaleza son
dinámicos. En la práctica esto genera, por momentos, hasta ciertas
señales de angustia. Habré logrado mi propósito? Resulta ésta la
mejor estrategia? De que otra manera puedo hacerlo? Estas y
otras preguntas nos reenvían a un ensayo permanente, que si
pudiéramos caracterizarlo con una palabra, me parece, la más
adecuada sería “inestabilidad”. Bueno, decimos siempre que
debemos ser flexibles, ahí está la consecuencia, desestabilizar
nuestras creencias y concepciones nos genera eso; pero creo (y
ahí estabilice algo de sentido)

41. Marcelo Bentancour
 Trato de liberarme lo más que puedo de los dualismos, creo
que el investigador del o de los fenómenos educativos)
puede brindarnos mucho, pero, por otro lado, y contrariando
al mercado académico reivindico la reflexión permanente del
docente sin ella difícilmente haya cambio, y me parece que,
a veces, se la reivindica pero se la subordina a la palabra del
especialista, pero bueno, no nos vamos a rasgar las
vestiduras pues esto hace al juego de los mercados
simbólicos.
Saludos y un gusto interactuar con ustedes.

42. Nestor Adolfo Botta
 En este mundo de la educación pareciera que se
puede ser un "especialista" sin ser docente o sin
estar en la práctica o en el proceso de la
enseñanza.
Raro no?
Que es un especialista en educación entonces? o
mejor dicho, puede alguien atribuirse el mote de
"especialista en educación" sin haber trabajado
en el mundo de la educación? mmmm, me parece
que no.

43. Mariana Affronti
 Chicos. buenísimo este debate ¿ te lo
hubieras imaginado carlos? :) Bueno, como
dije tenemos varias convergencias entre
todos, solo hay que leernos para darnos
cuenta, que lo que hacemos es contribuir y
avanzar, abriendo nuevas preguntas ¿ no?

44. Mariana Affronti
 Solo quiero acotar que 1) Nadie puede
aprender si no quiere 2) Es imprescindible
la voluntad para aprender 3) Para
divertirme voy a un Club por eso : el
aprendizaje además de placentero , lo
primero debe ser INTERESANTE, debe
despertar interés por hacerlo.

45. Mariana Affronti
 El aprendizaje es un fenómeno dinámico, continuo, personal,
social y auto-dirigido. Aprender implica un cambio, una
transformación. El aprendizaje es una función adaptativa de
todo ser humano.
•Para aprender debemos estar motivados. La motivación
juega un papel vital; las personas aprenden cuando tienen
necesidad de aprender.
•Las personas aprenden en una gran diversidad de
escenarios y etapas de su vida; siempre estamos
aprendiendo.
•Para planificar experiencias de aprendizaje, debemos
primero tener clara cuál es nuestra posición con respecto de
las preguntas: ¿Cómo conocemos? y ¿cómo aprendemos?

46. Mariana Affronti
 Como diseñadores, administradores o tutores de
programas que utilizan las nuevas tecnologías de
información y comunicación, debemos estar
conscientes de las formas particulares de
aprender de las nuevas generaciones, y estar
abiertos a transformar nuestras nociones sobre lo
que significa aprender y enseñar en un mundo
distinto al que vivimos nosotros cuando iniciamos
el recorrido

47. Mariana Affronti
 Las personas tienen distintas maneras de
aprender. En ocasiones intentamos
enseñar de acuerdo con nuestro estilo de
aprendizaje, pero debemos estar atentos a
contemplar otras estrategias que sean
significativas para las formas en que
aprenden nuestros alumnos

48. Mariana Affronti
 las personas aprenden cuando tienen
necesidad de aprender.

49. Nestor Adolfo Botta
 Todo muy cierto, pero en el general de los casos, hay que "forzar"
esos aprendizajes.
En muchos casos esa necesidad de aprender no se ve en el
presente, durante el momento del aprendizaje, por lo general, la
necesidad de aprender suele aparecer a posterior, cuando uno
termino esa etapa y hay que empezar a aplicar con la
responsabilidad de un cargo esos aprendizajes.
Provengo de las ciencias duras, muy duras, y más allá de que hoy
en día hay un monton de herramientas disponibles para enseñar
en forma mucho más facil y placentera que en mi época de
facultad, en algún momento hay que entender que para aprender
hay que buscar una silla bien mullida, dejar todo de lado y pasarse
varias horas con un papel y lapiz resolviendo problemas, muchos
problemas. En las ciencias duras el aprendizaje es como la
construcción de las pirámides, se debe empezar por hacer bien las
bases, piso por piso, y hay que "transpirar" mucho.

50. Nestor Adolfo Botta
 El problema no es la enseñanza, para lo
cual la tecnología nos ha llenado de
herramientas muy útiles. El problema es
cuando el alumno debe pasar ahora a la
etapa del aprendizaje.

51. Nestor Adolfo Botta
 No se si las "personas aprenden cuando
tienen necesidad de aprender". Donde ven
la necesidad de aprender los chicos en
edad escolar primaria? La necesidad la
vemos los padres o la sociedad.

52. Nestor Adolfo Botta
 Llevo muchos años enseñando y mucho más
años aprendiendo ciencias duras, y todavia no he
podido encontrar muchas maneras efecticas de
aprenderlas, que no sea la vieja tecnica de pasar
muchoooo tiempo sentado resolviendo problemas
con lapiz y papel.
No se puede avanzar en problemas más
complejos si no hay un gran manejo y con mucha
habilidad de los problemas menos complejos, no
sólo se trata de entender la teoría que la
sustenta.

53. Marcelo Bentancour
 Es cierto hay coincidencias, pero vamos a
divertirnos y plantear unos contrapuntos.
Por qué no esperar, también, que la diversión
acontezca en los procesos de aprendizaje? Me
acuerdo de una vieja colega que les decía a los
alumnos: “A la Universidad ustedes no vienen a
divertirse sino a aprender”, nunca compartí esta
afirmación y cuando me la refería me causaba
mucha gracia, de hecho me divertía escucharla
en el Departamento Docente y aprendía.

54. Marcelo Bentancour
 Por otro lado, y en relación a “la auto-dirección del
aprendizaje en entornos institucionales” (y no tomo las
palabras de nadie pues esto no se ha dicho aquí); mucho se
habla del auto-aprendizaje y de aprender a aprender, no soy
ingenuo y tengo presente como esto se origina en un
mercado laboral que se reorganiza con el capitalismo a partir
de la década del 70 (a Castells nos remito)y el peso de este
discurso en la actualidad, pero recuerdo y afirmo, la
educación es un acto político y conlleva una ideología en su
realización, aún cuando nuestra propuesta sea liberar un
alma libertaria, hay una apuesta ideológica y una búsqueda
de ejercitar la dirección del desarrollo.

55. Marcelo Bentancour
 Alguien decía “debemos lograr incrementar el
nivel de control voluntario y consciente de la
propia conducta” y creó la ZDP, como
herramienta de diagnóstico e intervención, como
aporte a la realización del Hombre Nuevo en una
sociedad socialista, y, nos guste o no, las
relaciones son asimétricas y la enseñanza se
sostiene en la ilusión del docente. Cuáles son
nuestros propósitos, cuales nuestras estrategias,
que es lo que creemos y como nos enfrentamos a
nuestras concepciones hace la diferencia, pero
esto nunca elimina la asimetría de las relaciones.

56. Nestor Adolfo Botta
 Los pedagogos provienen casi todos de las
ciencias humanísticas, y las propuestas
que hacen del proceso de enseñanza
aprendizaje en muchos casos es muy dificil
de llevarlas a aula dura. Es un debate que
tengo habitualmente con mis profesores del
perfeccionamiento docente.

57. Nestor Adolfo Botta
 los años que tengo jamás pase por un proceso de aprendizaje
divertido, jajajaja. La enseñanza, o sea, el acto del docente de
explicar, de intentar de que entendamos, etc, en muchos casos fue
maravilloso y excelente, he tenido clases en las que la he pasado
bomba, ahora cuando hay que ponerse a ESTUDIAR (en la forma
que querramos hacerlo), ahí no hay diversión.
Nunca le encontré gracia resolver problemas de física, salvo el
placer que se siente haberlo resuelto, después de pasar,
posiblemente una noche soñando con el problema y durmiendo
mal, pero eso asi, la mañana era mágica, el problema casi se
resolvía sólo y el placer de hacerlo era inmenso.
No conozco a nadie que haya disfrutado del penoso esfuerzo de
intentar entender la teoría de la relatividad, o del movimiento de
cuerpos sólidos en tres dimensiones, y después de eso, resolver
problemas.

58. Mariana Affronti
 A ver , hay que distinguir lo que es
"diversión" e "interés". Sostengo que
cuando scuchamos a muchos decir que lo
que aprendemos o enseñamos debe ser
divertido porque sino el alumno no se
motiva y no aprende, excluyendo muchas
cosas más importantes...mmmmh no me
convence.

59. Mariana Affronti
 Ahora, cuando mis clases son interesantes,
cuando las actividades de cualquier alumno
se basan en "interesante" , esto incluye
todo lo demás. De ahí continuaremos
orientandolos para que analicen cómo
aprenden, y así lo aplican a situaciones
nuevas.

60. Mariana Affronti
 Ver a "Paenza", Doctor en matemática,
explicando por canal encuentro, muchas
situaciones matemáticas, me resulta
sumamente interesante, aprendo...y no
cambio de canal. Ver a tinelli me divierte.¿
se entiende'?

61. Diana Fernandez Zalazar
 Nestor. Coincido con muchas de tus
apreciaciones y me parece que das en el clavo
cuando hablás de "lo divertido" y lo contraponés
de algún modo con el placer de la resolución de
un problema, de algo que se constituye en un
desafío y en la motivación para el aprendizaje. En
ese sentido les recomiendo el artículo de Papert:
Does Easy Do It? Children, Games, and Learning.
http://www.papert.org/articles/Doeseasydoit.html

62. Diana Fernandez Zalazar
 Creo que en lo que vamos charlando hay una situación que
está como telón de fondo y es que el conocimiento implica la
no inmediatez, el poder sostener la tensión que supone el
estar compenetrado en un tema y no distraerse en un mundo
que cada vez ofrece más estímulos "divertidos" que incitan a
una diversivicación inoperante. Éste es para mi el desafío de
enseñar y aprender en estos tiempos. Muchos estímulos,
muchas distracciones divertidas, muchos intercambios con
poca consistencia, placer inmediatista contra la promesa de
un placer mediatizado en el tiempo.

63. Diana Fernandez Zalazar
 Y en este panorama además se deja de lado que
no se puede obligar al placer por la lectura o por
el conocimiento como un "deber ser". Esto es
algo que no se adquiere por obligatoriedad. Es
una posición y una actitud que no entra en la
"domesticación" que muchas veces se realiza en
las escuelas. ¿Cómo motivar? ¿Cómo disparar el
deseo? Para esto no hay fórmulas didácticas,
sólo apuestas de algunos docentes que pueden
transmitir porque el deseo por el conocimiento es
algo que los compromete subjetivamente y los
atraviesa.