Estructura psíquica en la elaboración de freud foro 2012

Estructura psíquica en la elaboración de Freud
de Loreley Pelayo -Psicología-J.T.P.- - miércoles, 30 de mayo de 2012, 08:45
Vamos a comenzar a desarrollar los términos centrales del Psicoanálisis. Partimos de la idea de
que el Psicoanálisis, creado por Sigmund Freud en 1900, consiste en un METODO DE
INVESTIGACIÓN DE LOS PROCESOS PSÍQUICOS INCONSCIENTES, un TRATAMIENTO DE
LOS SÍNTOMAS NEURÓTICOS y una TEORÍA DEL PSIQUISMO HUMANO.
Vamos a comenzar por ubicar lo que se denomina "Primera tópica": ¿cómo concibe Freud el
psiquismo humano? ¿Cómo está conformado? Una vez que respondan esta cuestión,
trabajaremos el modo de funcionamiento del psiquismo. Nos centraremos, en principio, en la
descripción del aparato psíquico en general para pasar, luego, a comprender qué pasa en los
fenómenos neuróticos.
Responder
Re: Estructura psíquica en la elaboración de Freud
de Federico Carlos Lunerti - miércoles, 30 de mayo de 2012, 17:17
Buenas tardes profe, me podría explicar que es la pulsión? por otra parte, cuando se habla de
inconsciente, es correcto establecer que es un concepto abstracto ya que el inconsciente no tiene
un lugar físico definido?
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de Loreley Pelayo -Psicología-J.T.P.- - jueves, 31 de mayo de 2012, 14:24
Federico, vamos a esperar unos días más para avanzar con el concepto de pulsión, es parte de la
segunda hipótesis central del Psicoanálisis y me gusatría que primero desarrollemos el concepto
de Inconsciente, si?
de Loreley Pelayo -Psicología-J.T.P.- - domingo, 10 de junio de 2012, 23:31

Vamos a retomar la pregunta de Federico, respecto del concepto de pulsión. Lo primero que hay
que remarcar es que es uno de los conceptos más difíciles del psicoanálisis, es un concepto muy
abstracto. Pero vamos a tratar de explicarlo en uno de sus niveles posibles que es a lo que
aspiramos que comprendan por ahora, en esta materia.
Somos seres vivos, tenemos una vitalidad que nos moviliza. Tenemos necesidades vitales y
cuando se generan, como el hambre, se movilizan en nuestro cuerpo acciones para encontrar el
objeto que nos permita aliviar la tensión, es decir, cancelar la necesidad. Hasta allí funcionaríamos
como cualquier animal. Pero la cuestión es que somos seres humanos, simbólicos, organizados a
través de normas y nuestras necesidades no se limitan a cuestiones biológicas o vitales sino que
tenemos una organización mucho más compleja (algo vimos en la undidad 1). Freud utiliza el
término de pulsión para nombrar esa fuerza que nos vitaliza y nos moviliza como seres humanos.
La fuerza que nos lleva a estudiar, casarnos, querer tener hijos, trabajar, viajar, etc. Que queramos
hacer esas o algunas de esas cosas estaría originado en un vacío, en una 'falta de objeto'
adecuado. El institno en los animales es lo que les indica cómo, cuándo y con quién satisfacer las
necesidades basicas y de supervivencia. En cambio, los seres humanos no tenemos esa
regulación institintiva; por el contrario, más bien, hay una falta de predeterminación respecto de los
objetos que nos permiten satisfacernos (por ejemplo, nada indica desde lo institntivo qué debemos
comer, cada cultura organiza históricamente sus costumbres; lo mismo respecto de las elecciones
afectivas).
Pulsión sería, entonces, la fuerza que vinivendo u originándose en el cuerpo nos lleva por vía de
un trabajo psíquico a buscar en la realidad (o en la fantasía) los objetos que nos permitan
encontrar satisfacción. Por eso Freud dice que se trata, la pulsión, de un concepto 'límite entre lo
corporal y lo psíquico'. Cuando surge una tensión de necesidad en el animal, en forma directa se
dirige al objeto que su instinto le indica que es el adecuado. Cuando en el humano surge esa
tensión, primero el ser humano 'piensa' o procesa psicológicamente cómo resolver esa tensión,
hasta el punto que puede suceder que decida (conciente o inconscientemente) no satisfacerla (no
comer aunque tenga hambre, por ejemplo, en la anorexia). Freud para poder diferenciar este
proceso del instinto animal, le utiliza un concepto distinto, el de pulsión.
Bueno, espero que la explicación ayude a avanzar con la lectura y la comprensión!
de MARISA GRATTONE - miércoles, 30 de mayo de 2012, 21:00
El aparato psíquico estaría formado por dos sistemas contrapuestos: el de la
conciencia y el de lo inconsciente. El sistema de la conciencia estaría formado por
el de la conciencia inmediata y el de lo preconsciente. Lo preconsciente sería
aquello inconsciente que puede volverse consciente fácilmente.

Según Freud, la mayor parte de la actividad psíquica es inconsciente. Habla de la
construcción del inconsciente a partir de la represión de experiencias dolorosas
fugazmente conscientes que serían desestructurantes, o sea que afectan el
equilibro psíquico siempre lábil, inestable. Por medio de la represión, estas
representaciones quedan ocultas a la conciencia.
Con ese criterio, consideró que si se lograba “recordar”, o traer a la conciencia lo
inconsciente, los síntomas o dolencias relacionados desaparecerían. Al recordar
debía expresarse el dolor o terror con el que se había producido inicialmente. Esta
descarga emocional se llama catarsis. Si los síntomas o dolencias no
desaparecían con el recuerdo catártico, consideraba que ése era un recuerdo
encubridor, y no el recuerdo traumático iniciador de la represión.
de MARIA ALEJANDRA ORSI LONG - jueves, 31 de mayo de 2012, 09:40
Segun la primera topica de Freud, este define al aparato psiquico como un esquema en donde
aparecen dos sistemas contrapuestos: el de la conciencia y el de lo Inconsciente.En el sistema de
la conciencia es necesario distinguir dos subsistemas: el de la conciencia propiamente dicha o
conciencia inmediata y el del Preconsciente o sea aquella que siendo de cualidad inconsciente en
el momento presente es sin embargo el reservorio de informacion capaz de pasar facilmente a la
conciencia, evocados como recuerdos o enunciados como propositos. Y agrega que la dinamica
del comportamiento humano se da en el equilibrio de estos dos sistemas.
Freud adhiere al concepto de interjuego dialectico y entiende los procesos psiquicos como
producto del interjuego de fuerzas contrarias, en este caso los sistemas consciente e inconsciente,
como producto de un conflicto bipolar.
de Loreley Pelayo -Psicología-J.T.P.- - jueves, 31 de mayo de 2012, 14:28
Bien María Alejandra y marisa. ustedes ubican en el psiquismo, entonces, dos sistemas, uican
como componentes de uno de ellos lo precc y lo cc. Y en el otro, lo icc. Ambas nombran lo de
'sistemas contrapuestos'. ¿Por qué dirían utedes que son o están contrapuestos? ¿En qué
apsectos? ¿Por qué Freud necesita diferenciar ambos o queda espacios psíquicos. marisa ubica la

cuestión de la represión, lo doloros queda relegado de la conciencia. Lo doloroso para quién?
¿quién o qué dice que algo es doloros? ¿Dónde está el sujeto, en lo Precc-cc, en lo Icc...?
de Claudia Analía Di Florio - jueves, 31 de mayo de 2012, 14:41
El sistema de la Conciencia y de lo Inconsciente se contraponen porque cada sistema tiene
legalidad propia. El sistema de lo Inconsciente está determinado por el principio de placer, es
atemporal, no hay contradicción entre las representaciones y se rige también por el proceso
primario. El pensamiento inconsciente se caracteriza por el desplazamiento y la condensación de
las representaciones en su funcionamiento. Por el contrario, el sistema preconsciente se rige por el
proceso secundario, por el principio de realidad y de contradicción, es temporal y se permite un
orden y una separación n el pensamiento conciente del sujeto. Este es "el lugar de percepción
anímica".
de Loreley Pelayo -Psicología-J.T.P.- - viernes, 1 de junio de 2012, 08:50
Sí, ustedes dicen bien que los dos sistemas se rigen por legalidades distintas. La cuestión es: qué
los hace opuestos? Los contenidos, que luego están regidos por leyes opuestas. Pero el conflicto
viene de la "dinámica de fuerzas". Los deseos inconscientes pugnan por expresarse y lo precc-cc
le opone una fuerza a ese intento de expresión.
Es importante, entonces, comprender LA DINÁMICA del conflicto psíquico.
- por qué un contenido representacional pasaría de lo prec-cc a lo inconsciente?
- qué pasa con ese contenido una vez que quedó en lo inconsciente?
Esperamos más respuestas respecto de estas últimas preguntas!

de MARIA ALEJANDRA ORSI LONG - viernes, 1 de junio de 2012, 19:23
Un contenido representacional pasaria de lo preconsciente a lo inconsciente ya que es un
contenido muy dolorso o traumatico, por lo cual por medio de la represion pasa al inconsciente.
Una vez que esta alli, si la represion falla, ya que este hecho traumatico genera un sintoma, punto
de partida para el tratamiento terapeutico.Ello haria al conflicto psiquico.
de Claudia Analía Di Florio - jueves, 31 de mayo de 2012, 14:31
Freud concibe al psiquismo humano como a aquel nivel de acontecimientos que sobrepasa las
leyes del nivel neurofisiológico, sino que el psiquismo humano tiene legalidd propia puesto que los
acontecimientos están más allá de los límites corporales de la persona. Por ello, Freud recurre a la
geometría topológica para hacer uso d ella al elaborar la noción de aparato psíquico. El psiquismo
humano funciona como consecuencia del conflicto entre sistemas opuestos y la libido, como su
fuerza generadora. Esos sistemas son: el sistema de la Conciencia y el sistema de lo Inconscient,
ambos contrapuestos. El comportamiento humano es una dinámica que se da en el equilibrio de
esos dos sistemas.
de CECILIA DOMINGA RAIMONDI - viernes, 1 de junio de 2012, 11:16
BUENOS DIAS PROFESORA LA TEORIA DEL INCONCIENTE REVELA QUE LO PSIQUICO NO
SOLO ES CONCIENCIA SI NO QUE EXISTE UN PSIQUISMO INCONCIENTE. EL SISTEMA DE
LA CONCIENCIA CONSTITUYE UN ESTADO FUGAZ TODO LO QUE ES CONCIENTE LO ES
POR UN INSTANTE,SE HALLA VINCULADA A LAS PERCEPCIONES DE NUESTROS
ORGANOS SENSORIABLES EXTERNOS A LA INFORMACION CONCIENTE DEL INTERIOR DE
NUESTRO CUERPO Y LAS SENSACIONES PLACER-DESPLACER. ALGUNOS PROCESOS
INCONCIENTES SE TORNAN FACILMENTE CONCIENTE Y AUNQUE LUEGO DEJA DE SERLO
PUEDEN VOLVER A LA CONCIENCIA Y PARA LOGRARLO NECESITA ESCONDERCE TRAS
UN DISFRAZ Y ES PRECISO TRADUCIRLAS A LA EXPRESION CONCIENTE DARLES
PALABRAS PARA VENCER LA REPRESION HAY UN SOLO INCONCIENTE PRODUCTO DE LA

REPRESION ESTE ES EL INCONCIENTE PROPIAMENTE DICHO ASI LO ENTENDI NO SE SI
LOGRE EXPLICARLO CORRECTAMENTE
de MARISA GRATTONE - viernes, 1 de junio de 2012, 20:36
Tratando de contestar las preguntas…
¿Dónde está el sujeto, en lo Precc-cc, en lo Icc...? Yo diría que lo que conforma al
sujeto son los dos sistemas, lo cc, icc, pre-cc, quiero decir que no se puede decir
que lo consciente o lo inconsciente sea el sujeto, sino que la conducta sería la
resultante del producto de estos sistemas. Pero el verdadero estructurante
originario del sujeto sería el inconsciente.
¿quién o qué dice que algo es doloroso? Lo doloroso para el sujeto es reprimido
por él mismo. El que dice que es doloroso es el sujeto mismo. Freud hace hincapié
en la particularidad del sujeto, desechando generalizaciones y tomando en cuenta
la historia particular, su significación y los deseos.
En cuanto a qué hace a estos sistemas opuestos, no lo sé. Se habla de que cada
sistema trataría de mantener el nivel de energía más bajo o relajado. Todo implica
energía: un deseo que no puede ser satisfecho y que se transforma en displacer y
la represión de ese deseo. Tal vez, inicialmente, la alternativa más barata
energéticamente sea mantenerlo reprimido, o sea en el inconsciente, hasta que
algún hecho nuevo provoque un desbalance. Entre el deseo de satisfacción y la
defensa que lo mantiene reprimido, los contenidos inconscientes surgen
deformados a la conciencia, a través de sueños, síntomas y actos fallidos.
por qué un contenido representacional pasaría de lo prec-cc a lo inconsciente?
qué pasa con ese contenido una vez que quedó en lo inconsciente? Un contenido
representacional pasa de lo precc a lo icc porque es displacentero para el sentir
consciente. Esto no lo destruye, sólo lo reprime, y por algún desencadenante
interno o externo, dicho contenido puede cobrar fuerza y retornar a la conciencia.
Seguramente lo hará por un camino indirecto, a través de síntomas, sueños, actos
fallidos.

de Loreley Pelayo -Psicología-J.T.P.- - sábado, 2 de junio de 2012, 18:40
Chicas, gracias por sus interesantes aportes. Estamos de acuerdo en que no es más
representativo de uno, un sistema que el otro. somos producto de la interacción histórica y
dialéctica de los dos grandes procesos, sistemas o instancias psíquicas. Pero partiendo de la
existencia de ciertos fenómenos como los síntomas, los sueños, los olvidos, etc., podemos afirmar
que el "sentido" de los mismos, la verdad en cuanto a lo que dice en lo que se expresa, estaría en
lo inconsciente. Pero, como afirma Freud, todos esas formaciones sustitutivas de lo icc representan
tanto lo reprimido como lo represor, son producot de las dinámica de fuerzas contrapuestas.
Pero cuando les preguntaba quién determina qué es lo displacentero, decías Marisa que el sujeto
que el sujeto. Y yo decía, bueno, pero quién es el sujeto; si es todas las instancias entonces no
queda realmente discriminado quién o qué instancia es la que provoca la represión. ¿se entiende
el planteo?
Lo que quería que ubiquen claramente entonces es que ES DESDE LO PREC-CC QUE SE
DETERMINA CUÁNDO UNA REPRESENTACIÓN ES DOLOROSA O CONTRARIA A LAS
EXIGENCIAS DE LOS VALORES, LOS IDEALES, DE ESE SUJETO. El conflicto se encuentra
entre una representación o moción de deseo que requiere una satisfacción a la que se opone lo
conciente en tanto comanda, como ustedes decían, la relación con la realidad, con lo externo, con
los otros y los propios valores internalizados.
Entonces, esa moción se la reprime pero el problema viene A PARTIR DE ALLÍ, desde lo icc
PUGNA IGUALMENTE POR EXPRESARSE, ya que se trata de una intensidad, no simplemente de
un contenido representacional. Se trata de energía, para Freud, y la energía tiende a movilizarse
(desplazarse, condensarse) hacia otras representaciones más ligadas a la conciencia y por lo tanto
permiten algo de descarga. Puede ser a través de sueños, chistes, actos fallidos, pero también a
través de síntomas, que traen padecimiento al sujeto, restricciones en la vida cotidiana y que
pueden traer un monto de angustia.
Les dejo una pregunta así seguimos avanzando:
- ¿cómo conectaría ustedes esto que estuvimos desarrollando, con la noción de 'sexualidad'?
-

de MARIA ALEJANDRA ORSI LONG - domingo, 3 de junio de 2012, 18:50
La sexualidad ocupa un papel fundamental en la teoria de Freud ya que permite explicar las
motivaciones mas profundas del alma humana.La opinion popular y medica de esa epoca creian
que la sexualidad faltaba en la infancia, Freud demuestra que no es cierto. El reconocimiento de la
sexualidad infantil esta en relacion con la idea de inconsciente reprimido.
de MARISA GRATTONE - lunes, 4 de junio de 2012, 07:31
Según Freud, la sexualidad es la esencia de toda la actividad psíquica humana. La
sexualidad es comprendida como un concepto mucho más amplio que genitalidad,
tiene relación con lo placentero no sólo en lo individual, sino también que integra
dentro de lo placentero a funciones fisiológicas esenciales para la conservación de
la especie.
Si entendí bien, el bebé cuando se alimenta satisface una necesidad biológica y
tiene paralelamente una sensación de placer. Esta sensación también
quedará asociada al encuentro con el otro (en este caso, por ejemplo, su madre).
La ausencia del otro, generará una tensión. O sea que el bebé no sólo buscará
satisfacer su necesidad biológica, sino también el placer obtenido del encuentro.
Pero, la primera experiencia es única e irrepetible, o sea que en los encuentros
posteriores, la sensación placentera nunca será suficiente, tendrá algo de
insatisfacción, que a su vez generará más tensión (esta sería la energía
pulsional?). Esta tensión impulsará al sujeto a la permanente búsqueda de
satisfacción. A partir de esta primera experiencia de satisfacción, se irá
construyendo lo propio de un sujeto, tendrá nuevas experiencias que le darán
satisfacción, buscará repetirlas, e independizará la búsqueda de satisfacción de la
respectiva necesidad biológica que originó la experiencia.
de Loreley Pelayo -Psicología-J.T.P.- - lunes, 4 de junio de 2012, 10:06
Como bien ubican las compañeras, la sexualidad tiene un lugar muy importante en el Psicoanálisis.
Marisa comenta cómo sería, según Freud, los inicios de la constitución del aparato psíquico y las
primeras marcas en el mismo, que llevarán luego a buscar repetir esas primeras marcas de placer.

Para Freud, el aparato síquico está comandado regulado, por el principio de placer (luego revisará
esta cuestión, tema que en esta materia no abordaremos). Entonces, apuntalado en la satisfacción
de necesidades basicas, el aparato registrará un plus, un placer asociado a ciertas partes del
cuerpo, a ciertos objetos y a la presencia del otro significativo. Intentará reecontrar este complejo
de huellas en las siguientes situaciones que, por principio, van a ser diferentes. La diferencia entre
los esperado y lo hallado es un espacio que Marisa denomina "tensión" pero que en la teoría
freudiana sería un vació que se denomina "deseo". El deseo no es deseo o anhelo de 'algo', sino
que es el vacío esctructural, esa diferencia que habilitará a que el sujeto intente buscar objetos que
lo 'colmen'. Pero siemper quedará en algo insatisfecho por lo cual el deseo será el "motor" de la
vida psíquica. El sujeto es sujeto del deseo inconsciente.
Si articulamos esto con los que fuimos hilvanando en las innervenciones previas, cómo podemos
relacionar la sexualidad, y la sexualidad infantil, con los procesos inconscientes y la dinámica del
conflicto psíquico?
Cualquier duda que tengan con los temas de esta unidad, pueden hacermelas llegar y las vamos
incluyendo en los desarrollos.
de MARIA ALEJANDRA ORSI LONG - lunes, 4 de junio de 2012, 19:39
La sexualidad en el ser humano no esta determinada desde su nacimiento, sino que es una
construccion.La construccion de la misma se daria a partir de las primeras experiencias
placenteras, ya que en los primeros cinco años de la vida de un sujeto se estructura su psiquismo.
El sujeto ´pasa por diferentes fases de desarrollo en su vida sexual : oral, anal, falica, periodo de
latencia y genital.
Para el Psicoanalisis lo traumatico para un sujeto es la sexualidad misma.
de Loreley Pelayo -Psicología-J.T.P.- - martes, 5 de junio de 2012, 09:40
Maria Alejandra, está muy bien lo que decís, pero no se termina de responder mis preguntas
respecto de qué relación se establece entre esta noción de sexualidad y la dinámica del conflicto
psíquico. Reformulo la pregunta:

que implicancias tiene para la vida psíquica de los sujetos humanos, que la sexualidad sea
estructuralmente traumética. Primero podríamos preguntarnos ¿por qué es en sí traumática, y qué
efectos tiene esto en la dinámica de la represión y el retorno de lo reprimido?
de MARIA ALEJANDRA ORSI LONG - miércoles, 6 de junio de 2012, 12:24
Creo que la sexualidad es tramautica en si ya que se estructura popr un lado con las primeras
experiencias placenteras, donde la misma queda registrada en el inconsciente del sujeto como
algo unico, con lo cual toda experiencia posterior sera percibida de alguna manera como no
satisfactoria y este percibir a su vez funcionara como motor de la busqueda de placer.
Por otro lado el complejo de Edipo es de vital importancia, ya que este se manifiesta en el sujeto y
es aqui donde por medio de la prohibicion del incesto, el sujeto lo internaliza y se adapta a las
normas eticas , y sociales. Asi de esta manera los deseos seran reprimidos y cuando estos
alcanzen una fuerza mayor retornaran y lo pueden hacer por ejemplo por medio de actos fallidos,
etc.
Orientame si estoy en el camino correcto. Gracias!
de Loreley Pelayo -Psicología-J.T.P.- - jueves, 7 de junio de 2012, 17:00
Bueno, muy bien, entonces con lo que nos dice Alejandra nos vamos acercando a la dinámica
'estructural' del conflicto psíquico. Quiero decir con esto que siempre, para todos los sujetos hay
conflicto psíquico. Esto no quiere decir que todos padezcan patología o sintomatología pero sí que
en tanto que la constitución de los espacios psíquicos implica que queden determinados
contenidos relegados a lo inconsciente pero que desde allí seguirán intentando expresarse,
satisfacerse, todos estamos en condiciones de formar síntomas, a parte de soñar, olvidarnos
cosas, nombres, etc.
Entonces, las primeras experiencias sexuales infantiles junto con el contenido del complejo
edípico, quedará como contenido inconsciente, más allá de que existan o no fenómenos

'traumáticos' en los primeros años. como dice alejandra, a medida que Freud fue avanzando en sus
formulaciones se encuentra con que las experiencias sexuales infantiles en determinado momento
del desarrollo (no cuando se experimentan!) se tornan displacenteras. Esto es por la intervención
del complejo edípico y su consecuencia será que todo lo relacionado a lo pre-edípico y a lo edípico
quedará reprimido.
de Maria Gabriela Cuervo - miércoles, 6 de junio de 2012, 23:51
Buenas noches, Profesora, queria consultarle si esta pregunta esta orientada a que nos remitamos
a la teoria del trauma de Freud, que si no entendi mal, se refiere a que los traumas estan
originados en la infancia, por fantasias sexuales con los padres, donde establece que existe la
fantasia de seduccion, la fantasia de castracion, la escena del coito entre los padres (escena
primaria), las cuales instalan la represion primaria.
Su pregunta va en este sentido?
Le pido por favor que me oriente.
Un abrazo, Gaby
María Gabriela, como vos decís, y siguiendo mi intervención anterior, podemos decir que todo lo
edípico y lo edípico incluye cuestiones vividas y 'fantasías'. Este es un concepto central en la
teoría de Freud y marca el punto de viraje en la teoría en cuanto Freud pasa de considerar que los
síntomas neuróticos eran consecuencia de traumas realmente vividos en la infancia, a considerar
que no, que en realidad muchas veces se trata de fantasías, de resignificaciones o reelaboraciones
que efectúa el psiquismo en la pubertad-adolescencia sobre determinados recuerdos de la primera
infancia. Pero lo importante de comprender es que esto no le quita valor traumático a ese
contenido representativo. Mantiene la misma eficacia ara la formación de síntomas que si fuera
algo "real". Freud denomina a esto "realidad psíquica"; en la medida en que existe para el sujeto es
real en cuanto a sus efectos.

de Maria Gabriela Cuervo - viernes, 8 de junio de 2012, 00:19
Muchas gracias por su respuesta Profesora.
Un abrazo, Gaby
de Luciana Rotella - lunes, 4 de junio de 2012, 21:46
Tengo una ultima pregunta, se que el foro anterior se cerro pero tuve complicaciones para
conectarme ultimamente y solo necesito saber si esto que creo esta bien... se lo agradecere mucho
y le pido disculpas por hacerle perder el tiempo....
Estuve escuchando el audio "Psicología Cognitiva. Características generales (Unidad 3, parte B).
Síntesis de unidad 3 (parte A y B)" Alli resalta 2 versiones, una fuerte y una debil. Creo yo que la
fuerte esta relacionada con la primera generacion ya que la computabilidad le da a los 1eros
psicologos cognitivistas el aparato conceptual para teorizar sobre la mente. Aqui se demuestra que
si el ordenador y la mente humana son entendidos como sitemas de proposito general, el objetivo
de la ciencia cognitiva va a ser elaborar un unico lenguaje que permita explicar lo que hacen
ambos sistemas. El cientifico va a elaborar una teoria sobre el funcionamiento del ordenador (la
mente humana y la computadora). Esta version fuerte se depreocupa de las particularidades de la
mente humana, de lo semantico (formas de decir las cosas, distintas interpretaciones) porque la
maquina no lo capta.
Luego hay una version debil que la asocio con el conexionismo. Aqui se establece una similitud
funcional. Utiliza tambien el lenguaje de la computacion pero no pierde de vista que el humano
tiene conductas que no tiene la computadora, no pierde la perspectiva psicologica. Tiene en cuenta
el significado, el aspecto de lo semantico. Va a utilizar modelos de simulacion, estos le permiten al
psicologo elaborar un programa que mimetice con la mayor fidelidad posible el comportamiento
humano, incluso sus errores y rodeos.
Me cuesta entender un poco acerca de las 2 versiones, y explica que hay otra que seria la
Psicologia cognitiva cultural pero no se si esta bien lo que pienso...
Muchas gracias.... espero su respuesta

de Loreley Pelayo -Psicología-J.T.P.- - martes, 5 de junio de 2012, 09:37
(Luciana, retomaremos tus dudas en el foro de repaso, la semana previa al parcial, recordámela
cuando llegue el momento)
de Luciana Rotella - miércoles, 6 de junio de 2012, 13:04
Esta bien.... tenia otra consulta, no veo que se haya renovado la hoja de ruta con el tema del
psicoanalisis para ver lo que hay que leer... Se va a renovar en algun momento? Porque no se que
es lo que hay que leer... Gracias
(Luciana, lo voy a chequear)
(Luciana, efectivamente no se actualizó aún la hoja de ruta, pero fijate en GPS, la sesión 6 te da
todas las indicaciones.)

de Luciana Torres - sábado, 9 de junio de 2012, 00:17
Loreley:
Ni en GPS ni en Hoja de Ruta hay información sobre la unidad 5 y el foro del próximo lunes es de
Repaso.
¿Podrías por favor indicarme la bibliografía de esa unidad que se va a evaluar en el parcial?
Muchas gracias.
(Luciana, vos me había consultado por la hoja de ruta de la Unidad 4, por eso te respondí que
podías encontrar la info en la Sesión 6 del GPS y la hoja de ruta también se actualizó. Respecto de
la unidad 5: está programada para la próxima semana en la que se juntará los desarrollos de esta
unidad con el repaso. A partir del lunes tendrán actualizada la información de la unidad, tanto en la
sesión 7 del GPS como en la hoja de ruta. nosotros en los foros desarrollaremos a partir del lunes y
hasta el viernes la uniad 5 y desde el sábado hasta el martes habrá un foro de integración y
repaso)
de IRINA FLAVIA FODOR - miércoles, 6 de junio de 2012, 15:16
Profe yo no logro entender los mecanismos de condensacion y desplazamiento. y cual es la
diferencia. podria explicarmelo? Gracias!

Irina, en ese proceso que describían repsecto a:
CONTENIDOS PRE-EDÍPICOS Y EDÍPICOS (sexualidad infantil/fantasías incestuosas) -
REPRESIÓN - RETORNO DE LO REPRIMIDO - RESISTENCIA DESDE PREC-CC -
FORMACIONES SUSTITUTIVAS (sueños, actos fallidos, chistes, síntomas)
podemos decir que las formaciones sustitutivas son admitidas en esos productos por lo prec-cc
porque estan 'desfiguradas'. Cómo se produce tal desfiguración? A través de los procesos de
condensación y desplazamiento. Esto significa que la intensidad (la significación, la carga
energética, el afecto) propio de la representación reprimida, se traslada, se desplaza a otra que en
sí es insignificante. En el sueño apararece una gran preocupación, suponete, por un perrito que ni
conocés que puede estar representanto o cargando el afecto de la representación reprimida.
Entonces, la descarga del afecto se produce, la tensión del aparato se alivia en parte, pero a través
de otra representación. Condensación está relacionado a esto pero implica que varias
representaciones reprimidas trasladan esa carga a una. Freud qncuentra en el análisis de los
síntomas o los productos del sueños que están multideterminados, no les corresponden una única
significación dado que uno puede estar representando dicersas mociones pulsionales reprimidas.
¿queda un poco más claro?
de IRINA FLAVIA FODOR - viernes, 8 de junio de 2012, 10:22
condensacion seria como el sueño de freud del plato de espinacas q tenia mas de un signifacado?
si esta mas claro gracias profe!
Si, exacto.

de Claudia Analía Di Florio - jueves, 7 de junio de 2012, 00:44
Profesora, Ud. nos planteó la semana pasada vincular las nociones de aparato psíquico, su
dinámica y la sexualidad. A ver si estaría correcto algo así:
Freud, al investigar los casos de pacientes con histeria, llega a la conclusión de que los recuerdos
olvidados no estaban perdidos, sino que alguna fuerza les impedía devenir conscientes, actuando
como resistencia. A ese proceso se lo llamó represión. Al mismo tiempo, esos recuerdos estaban
relacionados con traumas psíquicos, llamadas por Freud, vivencias patógenas. Evidentemente,
dice Freud, en esas vivencias estaba en juego una moción de deseo inconciliable con las
exigencias éticas de la personalidad del sujeto. Esa moción de deseo fue esforzada afuera de la
conciencia, alojándose en el Inconsciente, porque la aceptación de la misma habría causado
displacer, lo cual sería ahorrado por la represión. Así se concluye que la represión es uno de los
dispositivos protectores de la personalidad.
De esta manera, podemos entender que, según Freud, el yo se defiende de recuerdos penosos
por lo cual el Inconsciente envía dentro de la conciencia una formación sustitutiva, desfigurada de
lo reprimido y se anuda el displacer que el yo se creyó ahorrarse con la represión. Así, el síntoma
es inmune al yo y surge un padecer en el sujeto.
Esta dinámica del aparato psíquico se vincula con la sexualidad puesto que, según Freud, son
sexuales todas las reprimidas mociones de deseo de la infancia. Freud entiende como sexualidad
no lo correspondiente a lo reproductivo, sino que es una expresión más abarcativa, relacionada
con la vida amorosa somática y anímica de los niños.
El niño tiene sus pulsiones y quehaceres sexuales desde que nace, cuando elige un objeto de sus
deseos eróticos, vinculados estos con sus necesidades de atención y cuidado, recaído en las
personas que se encargan de su crianza. Es así como el niño toma a sus padres en objetos de su
primera relación amorosa. De todos modos, la libido del niño no debe fijarse a esos objetos para
siempre, sino deslizarla hacia personas ajenas en la época de la elección definitiva del
objeto. Estos sentimientos que despiertan el deseo en el niño por sus progenitores, debe ser
reprimido frente a la barrera del incesto. Freud afirma que ese deseo sigue ejerciendo en lo
inconsciente un efecto duradero en el sujeto a lo largo de su vida.

Claudia, tu aporte es excelente. Lo único que me gustaría corregir es lo siguiente. Vos decís: "De
esta manera, podemos entender que, según Freud, el yo se defiende de recuerdos penosos por lo
cual el Inconsciente envía dentro de la conciencia una formación sustitutiva, desfigurada de lo
reprimido y se anuda el displacer que el yo se creyó ahorrarse con la represión. Así, el síntoma es
inmune al yo y surge un padecer en el sujeto." En la dinámica del conflicto psíquico, no puede
decirse que el inconciente envía a la conciencia un sustituto. en realidad, los deseos infantiles
inconscientes por su propia carga energética tienden a dirigirse hacia la búsqueda de satisfacción
en 'la realidad', para lo cual tiene que pasar por la conciencia, para ejecutarse. es como deicr, si
alguien quiere satisfacer sus ganas de comer un helado, primero tiene que ser conciente de ello,
pensarlo y pensar dónde y cómo conseguir el helado. Con lo inconsciente no es tan simple, pero...
para que se lo representen. Esos contenidos representacionales intentar pasar a lo conciente para
procurarse la satisfacción y se encuentran con la misma fuerza de oposición que los envió a lo icc,
esa misma fuerza represora que, como decís, apararece ahora como resistencia. En ese choque
de fuerzas, dice Freud se conforma el sustituto, a partir de ella pero no por una especie de
voluntad de engaño de lo icc. Entre ambos sistemas se producen desplazamientos y
condensaciones que desfiguran lo originario y apararece en una especie de disfraz, irreconocible
como displacentero para el sujeto.
y otra cuestión que por ahora no vamos a tomar es la cuestión del 'yo' en la dinámica. Porque
tendr{iamos que pasar a la segunda tópica y por ahroa estamos tratando de comprender el
conflicto desde la primera tópica, pero no es incorrecto lo que decís. El prec-cc se protege del
displacer que le provocaría el retorno de lo reprimido en forma directa.
Quiero remarcar, en función de algo que yo había preguntado anteriormente, el displacer se
desprende del sistema Prec-cc y es el que da la señal para que se ejerza la represión.
de IRINA FLAVIA FODOR - viernes, 8 de junio de 2012, 11:11
y el concepto de TRASFERENCIA? podria explicarlo x fa!? cuantos conceptos nuevos!!! gracias
profe

Respecto de la pregunta de Irina sobre transferencia. Veré si puedo hacerlo sencillo, tengan en
cuenta de todas formas que no es un término que se evalúe en los exámenes.
Freud va descubriendo a medida que analiza a sus pacientes, que en estos se despiertan
determinados afectos sobre él, es decir, los pacientes piensan y sienten cosas respecto del
analista: se hacen preguntas, sienten amor, odio, bronca, hacen cuestionamientos, etc., una serie
de fenónemos que en principio Freud ubica como que obstaculizan la progresión del análisis en
tanto el paciente está dejando de pensar en sus síntomas y pasa a "distraerse" hablando de otra
cosa. Pero con la experiencia, Freud se percata de que el proceso analítico mismo provoca que
sucedan estos fenómenos y que esos afectos que comienza a tener el paciente por su analista no
son algo que no tiene nada que ver con la problemática del mismo. Muy por el contrario, esos
sentimientos que se despiertan también serían "una formación sustitutiva de lo inconsciente
reprimido". Es decir, bajo el proceso de resistencia a seguir recordando lo doloroso, lo reprimido, el
paciente siente cuestiones afectivas o representaciones ligadas al analista que van a resultar ser
un desplazamiento de los afectos reprimidos. Esto significa que el paciente ubica (en forma
inconsciente, por supuesto) a su analista como sustituto de una figura significativa de su infancia
(generalmente madre, padre, hermanos, entre otras figuras de autoridad y ambivalencia afectiva) y
le dirige aquellos reclamos, sentimientos, reproches que tenía originalmente por las figuras
significativas. ¿Se entiende el fenómenos de desplazamiento aquí?
Cuando Freud se percata de esto, concluye en que el fenómenos transferencial es un vehículo
más para llegar a lo reprimdo y pasa a conceptualizarlo como "el motor de la terapia". Sobretodo
porque en determinado momento de su obra, él plantea que cuando se le hace una interpretación
al paciente del estilo: "cuando usted tenía 3 años seguramente sintió... bronca por el nacimiento de
un hermanito...." el paciente tranquilamente puede intentar, bajo los efectos de la resistencia a
recordar, negarlo, desestimarlo. Pero si ese paciente, por ejemplo, se queja a su analista porque
sintió, por ejemplo, que "atiende más tiempo al paciente anterior que a él, o se demoró en
atenderlo porque se quedó más tiempo con el otro paciente", es más fructífera la interpretación
respecto de que este paciente esatría preocupado por el poco tiempo que otrora le habrá dado su
madre frente al hermanito recién nacido. no se si me explico claramente, pero la transfererncia, al
ser una "actualización de lo reprimido", una reedición en el aquí y ahora con la persona del analista
de contenidos reprimidos de la infancia, permite trabajar en el presente lo reprimido en el pasado y
mostrarle al paciente como sigue ejerciendo influencia en su sentir y pensar en la actualidad. Por
eso, la transferencia es el "terreno sobre el cual transcurre un psicoanálisis".
Chicos: ¿queda alguna pregunta sobre esta unidad? nos tomamos unos días más para plantear
dudas puntuales.
de Mariana Ines Canaveri - sábado, 9 de junio de 2012, 16:59

Hola profesora. Le quería pedir si me puedría explicar el concepto de huella mnémica. Muchas
gracias.
El concepto de huella mnémica se refiere a las marcas en el aparato psíquico de las vivencias
experimentadas en los primeros momentos de la vida. Los recuerdos que generalmente tenemos
de lo que hicimos ayer, algo que sucedió el año pasado, por ejemplo, son recuerdos bastante
abarcativos, dentro de todo, relativamente fieles a lo que sucedió. Pero un aparato psíquico que no
está constituido aún igualmente posee un registro de las experiencias vividas, pero no en términos
del tipo de recuerdos que tenemos de adultos. Se tratan de 'huellas' que significan rasgos, marcas
(puede ser la impresión en la memoria de un olor, una sensación táctil, cenestésica, una imagen).
Es decir, las primeras huellas son "partes", "fragmentos" de lo vivido y que 'representan' lo vivido y
su significatividad para el sujeto. Por eso Freud no habla de 'recuerdos' sino de huellas en tanto
'una marca' en el aparato psíquico. Por ejemplo, en las primeras experiencias de amantamiento se
van generando marcas respecto de las sensaciones de placer, displacer, la presencia del otro que
auxilia, el alivio de la tensión, pero no es que se imprime toda la situación completa y que el bebé
podrá recordarla.
de Mariana Ines Canaveri - lunes, 11 de junio de 2012, 10:46
Muchas gracias profe por la respuesta. Muy clara y precisa.
CONSULTA
de Veronica Bassoli Morinelli - sábado, 9 de junio de 2012, 20:15
Buenas tardes, yo no estoy tan avanzada en la lectura pero tengo una duda que quisiera plantear.

En el libro Lo Inconsciente de Topf, en el capitulo que habla de la primera formulacion Freudiana
del aparato psiquico, en el ultimo parrafo de la pag. 81, cuando esta diferenciando la
representacion-cosa de la representacion-palabra, dice que a diferencia del inconsciente en el
preconsciente, las representaciones estan ligadas al lenguaje verbal "lo que le premitira al sujeto
tomar consciencia de los contenidos inconscientes ( representacion-palabra)".
Mi consulta es que me parece que cuando dice contenidos inconscientes deberia decir contenidos
preconscientes ya que esta hablando de representacion palabra y los contenidos inconscientes
tienen que ver con la representacion-cosa.
Te agradezco que me aclares si estoy en un error,
Saludos!
Re: CONSULTA
Verónica, si la expresión está tal cual decís en el libro, se trata de un error de escritura. Así que lo
voy a chequear porque no lo habíamos advertido. Gracias
Re: CONSULTA
de Veronica Bassoli Morinelli - lunes, 11 de junio de 2012, 14:18
Gracias a vos por aclararmelo ! Saludos!

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