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¿Los pobres producen pobres? ¿Los tuberculosos producen tuberculosos? ¿Los padres sen-deristas producen hijos senderistas?...
que viene desde Marx, pero solamente         deberían entrevistar ustedes es a Abimaelse dio cuando en el país se presenta...
“El hombre puede ser destruido, pero no derrotado” (El viejo y el mar). Rendición de sende-ristas en el penal de Canto Gra...
Pero las guerras existen desde que existe       socialismo, pero nos hemos convertidola división de las clases sociales.  ...
su Informe. Ha dicho que han contado        puede existir una nación en un país nolos muertos como conejos. ¿La CVR hizo  ...
Hernán Pozo Barrientos, alumno de CC.SS. de San Marcos, yace muerto. (Foto: VeraLentz, 1988)Movadef                       ...
Nosotros estamos en la lucha política,        ¿Qué le gustaría que ocurriera?no armada. El PCP no ha retomado la          ...
Alfredo Crespo, el abogado, tiene ideas extremadamente polémicas: No hay que caer en losabsolutismos, dice, porque “hay ge...
Ernesto Jiménez                  Gonzalo en su jaula. ¿Amnistía para él, los mandos de Sendero, los militares, los policía...
Pero eso no implica necesariamente         Perú. Todos los problemas derivados desacarlos de la cárcel.                   ...
¿Cómo reclutan a esas personas?           maoísmo, es hoy en el Perú estar por   Nosotros tenemos nuestros principios     ...
Archivo Quehacer, 1999                     Cara de un descompuesto Horacio Zeballos, líder de Patria Roja, enemigo polític...
muertes? ¿Para qué va a morir gente por        nueva que se presentaba habiendo caídogusto? Abimael hace el llamado a que ...
colegio y en la universidad les dan la       de Abogados Democráticos del Perú. Seideología para seguir la perpetuación de...
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Un sendero político

  1. 1. otros Senderos Jonathan DiezUn Sendero políticoUna entrevista a Alfredo Crespo* por Dan Lerner y Jonathan Diez38
  2. 2. ¿ Cuáles son las diferencias o simi- es como la de Sendero. ¿Qué piensa de litudes entre la línea ideológica la lucha armada? que sigue el Movadef y la que Lo que usted dice no es exactamentesigue Sendero Luminoso? cierto. Hubo una época en que para Sen- Nosotros nos guiamos por el marxis- dero Luminoso la lucha armada no era unamo-leninismo-maoísmo-pensamiento cuestión presente. Antes del ochenta elGonzalo. La ideología del PCP o Sendero partido no llevaba a cabo la lucha armada,Luminoso es la misma; la diferencia es que sino una lucha política. Recuerde que hubopara nosotros es una guía, una orientación, una lucha de estudiantes en Ayacucho, quey para ellos es su ideología. Ellos son co- tuvo dirección del PCP, pero que no fuemunistas que asumen esa ideología como armada sino reivindicativa. La cuestión deconcepción del mundo. En ella se sujeta la lucha armada se da en nuestro país a raíztodo su accionar político y programático. de determinadas condiciones específicas,Pero para nosotros es una guía para la ac- objetivas y subjetivas. Fue todo un procesoción. No tenemos al marxismo-leninismo- que se gestó en treinta años, no fue de lamaoísmo-pensamiento Gonzalo como noche a la mañana.única línea porque somos un frente. Un ¿Usted justifica la lucha armada?partido generalmente es cerrado, cada No. Yo no la estoy justificando, sino ex-militante se sujeta a sus estatutos, a su plicando lo que ocurrió. La lucha armadaorganización. En un frente, en cambio, fue una opción incluso desde los sesenta;pueden caber personas de otras ideologías. en el 63 y 65 tuvimos las guerrillas de Lo que usted dice es que ha habido Heraud, de Luis de la Puente, que fueronuna apertura. ¿Por qué? liquidados y después amnistiados en el Porque pensamos que un frente da gobierno de Velasco. Ese fue un prece-mejores condiciones para la lucha por dente. Después se dio la guerra del PCP.una amnistía general y la defensa de los La lucha armada se ha presentado comoderechos fundamentales del pueblo. Con un proceso en la historia peruana. En losun frente se puede incorporar a personas setenta, la mayoría de la izquierda decíade otras vertientes ideológicas que no que ese era el camino. Aquí, en la Plazanecesariamente sean marxistas. Pueden San Martín, Patria Roja hizo un mitin yser demócratas, cristianos, pero que salió Horacio Zevallos con un fusil deestén a favor de la amnistía general de madera. Luego ellos lo abandonaron. Esciviles, militares y policías que nosotros su problema. Mucha gente de la izquier-apoyamos. da, incluso Mario Vargas Llosa en su momento, decía que la lucha armada eraLa guerra el único camino. ¿Cómo hacer el deslinde en la me-En Sendero Luminoso la lucha armadaera vital. Usted señala que su lucha no moria colectiva que tiene la sociedad de Sendero si usted señala que siguen en* Alfredo Crespo es abogado de Abimael Guzmán. la misma línea ideológica? Además, es su amigo. Afirma ser del Movadef y no haber militado en SL. Estuvo preso trece años Es que hoy es el momento de la lucha en diversas cárceles del Perú. política. Se puede tener la guía ideológica 39
  3. 3. ¿Los pobres producen pobres? ¿Los tuberculosos producen tuberculosos? ¿Los padres sen-deristas producen hijos senderistas? En el penal de Lurigancho, 3 de diciembre de 1989, unniño conmemora el cumpleaños de Abimael Guzmán. (Foto: Alejandro Balaguer)marxista-leninista-maoísta-pensamiento seré alguien que les cuente cuentos. DesdeGonzalo, mantenerse en ella, pero to- Marx, solo con la violencia revolucionariamando en cuenta que son diferentes las se va a resolver la sociedad.condiciones. Usted decía que antes de los ochenta Usted dice que el proyecto inicial del la actividad del PCP era pacífica y quePCP no era la lucha armada, pero las luego las condiciones socio-económicascondiciones se dieron. Suena como “no del país la tornaron violenta.queríamos, pero…” Yo lo digo así porque hay la idea de El PCP siempre ha tenido como con- absolutizar la lucha armada. En Senderocepto el hecho de que solo mediante la Luminoso no fue algo absoluto en todaviolencia revolucionaria, la lucha arma- su existencia. El partido nació en losda, se conquista el poder. Ellos se han años sesenta y se desenvolvía en la luchamantenido en su concepción. Eso viene política. La lucha armada estaba dentrodesde Marx, no seamos ingenuos. Ni yo de la concepción comunista obviamente,40
  4. 4. que viene desde Marx, pero solamente deberían entrevistar ustedes es a Abimaelse dio cuando en el país se presentaron Guzmán o a Elena Iparraguirre. Yo soy sudeterminadas condiciones económicas abogado, pero no su vocero. Sí les puedoy sociales. Y que todo el proceso de la decir algunas cosas que ellos piensan res-sociedad peruana iba a desembocar en pecto a determinados hechos. Por ejemplo,eso: si no era Sendero, era otro. por lo que yo he conocido del megaproce- ¿Cómo una situación política y eco- so, desde que detienen a Abimael Guzmánnómica puede explicar masacres o, sin él dijo: “Yo soy el jefe del PCP y asumoir más lejos, una bomba en el corazón la responsabilidad política de la guerrade Miraflores? que mi partido dirigió y llevó a cabo”. Es que no es un hecho aislado. Está Ellos han dicho —no estará en ningúndentro de todo un conjunto. Ahora, con lo documento, pero lo han dicho— que lo dede Miraflores, yo no estoy de acuerdo. Eso Tarata fue un error y lo de Luccanamarcafue un error, y el mismo Abimael Guzmán fueron excesos. Ha dicho que el partidoha dicho que ese fue un error. Esa acción debe hacer una autocrítica pública por losno es la correcta dentro de la concepción errores de la guerra.misma del partido y de la guerra. ¿Pero quién es el partido? ¿No es él Hubo masacres como la de Luccana- la única cara?marca. No es así. Usted dice que Abimael di- Abimael dijo que eso fue un exceso: rigía todo omnímodamente. No es así, losno lo ordenó el partido, ni él. Incluso yo que no conocen el partido quizá piensantengo documentos —porque en la defensa así. Yo he conocido la documentación yhe accedido a documentación partidaria he visto que ellos se guían por el principiodel PCP— donde en una conferencia del de la centralización estratégica y la des-partido se analizó lo de Luccanamarca y centralización táctica. Abimael Guzmánse pidió la autocrítica. establecía, como jefe del partido, una “Hechos aislados” insertados en la dirección estratégica, y era centralizadaresponsabilidad política de Sendero y todos tenían que sujetarse a eso. PeroLuminoso. existía la descentralización táctica en el Obviamente que hay responsabilidad sentido de que en cada comité zonal ellospolítica. Nadie puede negarlo y eso es hacían sus planes y los llevaban a cabo.para que lo asuma quien tenga la culpa. Y en casos como Luccanamarca fueron Pero esta responsabilidad justamente situaciones que no se planificaron comoha sido negada. Al Perú le cuesta enten- se realizó al final.der que un líder tan poderoso y omni- Él es responsable político y ha asumidopresente hubiera dejado pasar sucesos esa responsabilidad. Ahora les preguntode esa magnitud. a ustedes: ¿quién del Estado peruano ha Yo tengo limitación para responder asumido alguna responsabilidad políticaalgunas preguntas. En todo caso, a quien de los genocidios hechos en el gobierno decorrespondería contestar y a quienes Belaunde, de García, de Fujimori? Nadie. 41
  5. 5. “El hombre puede ser destruido, pero no derrotado” (El viejo y el mar). Rendición de sende-ristas en el penal de Canto Grande, 9 de mayo de 1992. (Foto: Alejandro Balaguer)¿Asumieron responsabilidad política Abimael Guzmán justifica las muer-los jefes? ¿Están en la cárcel por quince tes por implantar un Estado totalitario.o veinte años como los dirigentes del Lo que él ha señalado en documentospartido? es que la guerra siempre tiene un costo. Fujimori tiene una pena de veinticin- Esa es una cuestión objetiva. Las guerrasco años de cárcel. que se han dado en el mundo han tenido El único. ¿Pero Belaunde? Se murió un costo en vidas. Lo que ha habido es unasin responder nada, y ahí están las fosas guerra de clases que se han enfrentadocomunes y en mayor cantidad. con un contenido político. El hecho de que el Estado haya come- En la guerra se van definiendo lostido crímenes no justifica de ninguna campos y las clases van tomando posición;manera las muertes producidas por no es raro que sean de la misma clase ySendero. que estén en bandos distintos. La cuestión no está en ver qué justifica Pero ¿por qué la guerra?qué, nada justifica nada. Yo respondo por Yo respondo como Movadef. Noso-mis actos y yo no puedo justificar mis tros tenemos tres años de existencia y noactos por lo que hacen otros. hemos participado en ninguna guerra.42
  6. 6. Pero las guerras existen desde que existe socialismo, pero nos hemos convertidola división de las clases sociales. en capitalistas. De todas maneras es un Pero en el contexto específico del avance. Sin embargo, existe aún la semi-Perú, ¿para qué? feudalidad en costumbres e ideología, Yo lo que veo es que el proceso de la so- aunque no en materia económica. Y otraciedad peruana, desde los sesenta, llevaba cosa: la guerra también ha posibilitadoa eso. Y toda la izquierda planteaba que que seamos una nación. La guerra nosla lucha armada era el camino: no había ha integrado.otra forma de solucionar los problemas ¿Cómo esta guerra cruel puede haberde la sociedad peruana. El único que lo integrado al país?llevó a cabo fue Sendero Luminoso. Lo ha integrado porque antes decíamos ¿Y se resolvieron los problemas? que esta era una sociedad en formación. La guerra que se ha dado en nuestro Cada etnia reclamaba su sitio. Como lapaís ha tenido costos muy lamentables guerra se ha dado a lo largo y ancho depara ambas partes, y nosotros hemos todo el país…tenido la pérdida de seres queridos. ¿Qué Eso es discutible.puede haber dado esta guerra al Perú? Pero si la propia CVR [ComisiónPrimero, que el país no es el mismo que de la Verdad y Reconciliación] diceen el ochenta. Inclusive el Estado, por que las tres cuartas partes del territoriocombatir la guerra de Sendero, ha tenido nacional fueron abarcadas por la guerraque abrir carreteras, poner postas médi- de Sendero Luminoso. No soy yo quiencas, teléfonos, ir al campo. Los mismos lo dice: es la CVR. Esa participación hamilitares dicen: “Sendero nos hizo conocer llevado a una integración, de manerael Perú”. que ya somos una nación. A la que le ¡Vaya manera de conocerlo! falta desarrollarse, sí. Allí está. Cómo ha cambiado el país. Los ayacuchanos, los huancaveli-La guerra, por ejemplo, ha socavado el canos, ¿están incluidos? Pareciera quesemifeudalismo existente en el Ande. A no son parte de esta nación de la quetal punto que eso lleva a la reforma agraria usted habla.y la distribución de la tierra. Ha cambia- Los huancaínos no dicen “yo soy de lado la sociedad peruana de manera que nación Wanka”. Ya son peruanos.ahora nos encontramos en una sociedad Pero esa es una cuestión cultural quecapitalista. va más allá de la guerra. Eso sería todo lo contrario a lo que el Esas expresiones nos llevan a ver quePCP quería. El proyecto de Sendero era somos una nación, una nación que aúninstalar un Estado comunista. requiere desarrollarse, pero que se ha Ellos querían rematar la revolución consolidado gracias a la guerra.democrática antiimperialista y pasar al Usted cita a la CVR para decir quesocialismo. Con la guerra se ha socavado la guerra fue a nivel nacional, pero enla semifeudalidad. No se ha pasado al anteriores declaraciones ha desestimado 43
  7. 7. su Informe. Ha dicho que han contado puede existir una nación en un país nolos muertos como conejos. ¿La CVR hizo reconciliado?un buen trabajo? No le digo que ya la nación esté termi- Nosotros pensamos que el Informe nada. Le he dicho que ya es una nación,de la CVR es sesgado. Pero pensamos pero que requiere desarrollarse. Y estoyque hay cuestiones objetivas que se han totalmente de acuerdo con usted en querecogido y que son ciertas. Tampoco para que la nación se desarrolle tiene quepodemos rechazarlo totalmente. Por haber una reconciliación nacional respectoejemplo, se dice que la mayor parte de a la guerra interna.quienes fueron asesinados por las fuer- ¿Cómo se puede lograr esa reconci-zas armadas fueron personas de habla liación?quechua. El mayor genocidio llevado Para nosotros, reconciliación es quea cabo por el Estado ha sido contra el cada parte reconozca su responsabilidadcampesinado. Dice que abarcó la mayor en la guerra. Que el Estado asuma suparte del territorio nacional. responsabilidad. Y también que asuma Lo curioso es que el Informe de la su responsabilidad el PCP.CVR ha sido criticado tanto por el ala No hay ningún documento oficialmás conservadora de la derecha como firmado por Abimael Guzmán en el quepor ustedes. ¿Qué conclusión sacarían diga que se arrepiente de las muertes dedel Informe? ¿Hay que amnistiar tanto civiles inocentes.a los responsables políticos de Sendero No hay. Lo que él plantea es que el par-como a los del Estado? tido debe hacer una autocrítica pública. En El informe de la CVR no ha satisfecho esos términos. Pero sus dirigentes estánni a tirios ni a troyanos. Yo pienso que presos, aislados. No pueden reunirse.se requiere una nueva Comisión de la Tiene que haber condiciones.Verdad en el Perú. No rechazando todo En su libro A puño y letra no hay unlo que ha hecho la de ahora, y que sea ápice de autocrítica o arrepentimiento.conformada por todos los que representan ¿Cómo nos reconciliamos si el mayora la sociedad peruana, sobre todo quienes responsable político de la guerra nohan sido protagonistas de la guerra. reconoce los asesinatos de inocentes? ¿Cuadros del PCP? Tienen que darse condiciones para que Se pidió a la CVR que también se con- se produzca esa reconciliación. Que lossidere a representantes de los familiares dirigentes comunistas que están presosde los caídos de Sendero, y no se aceptó. se puedan reunir con Abimael y tomenEn cambio, sí aceptaron que hubiese un acuerdos respecto a asumir responsa-representante de las fuerzas armadas. bilidades sobre la guerra. Toda guerra ¿Cómo es posible que el Perú sea tiene que terminar con un trato político.una verdadera nación cuando Sendero El trato implica darle condiciones a lasno reconoce su responsabilidad histó- partes para que puedan asumir sus res-rica sobre las muertes civiles? ¿Cómo ponsabilidades.44
  8. 8. Hernán Pozo Barrientos, alumno de CC.SS. de San Marcos, yace muerto. (Foto: VeraLentz, 1988)Movadef como de las fuerzas armadas. ¿Quién va a negar eso? Ha habido muertes deNos llama la atención el nombre del ambos lados.movimiento. Los derechos fundamenta- Es insensible decir que ha habidoles que ustedes exigen fueron violados muertes como parte del costo políticosistemáticamente por Sendero Luminoso de la guerra. No son daños colaterales,durante la guerra. ¿No es paradójico? son daños permanentes. (Largo silencio) Nosotros no podría- Como les vuelvo a decir: se han dadomos concebir una guerra si no hay afec- dentro del contexto de la guerra. La mayortación de los derechos de las personas. parte de las muertes han sido causadasEn toda guerra se da. Y en esa guerra, por las fuerzas estatales.los derechos se vieron afectados tanto Pero aquí y ahora, ¿el Movadef recha-por parte de quienes se alzaron en armas za la violencia? 45
  9. 9. Nosotros estamos en la lucha política, ¿Qué le gustaría que ocurriera?no armada. El PCP no ha retomado la Que el país se desarrolle como naciónlucha armada. peruana, que haya reconciliación y una ¿Y no tiene pensado hacerlo? amnistía general para civiles, militares ¡Pero si están todos presos! y policías. Pero salen en dos o tres años. ¿Cuál es la meta del Movadef? Sí, pero el problema de la lucha armada La meta es una amnistía general y la de-no es que alguien salga y se vaya al monte fensa de los derechos fundamentales quecon un fusil. fueron restringidos en la guerra interna, Si Abimael saliera de la cárcel… porque el Estado peruano, para combatir Abimael no va a salir. Es muy difí- la subversión, tuvo que restringir unacil. Nosotros estamos en lucha política. serie de derechos. Por eso se concibe laQueremos participar en las elecciones. constitución del 93. Nosotros estamosNos desenvolvemos dentro del marco por el restablecimiento de esos derechosrepublicano del Estado de derecho. fundamentales restringidos y estamos por ¿Rechaza la violencia? una nueva Constitución Política. La violencia es un fenómeno que se ha ¿Cuáles son los grandes enemigosdado en toda la historia del Perú. del Movadef? ¿No la rechaza, entonces? Quienes nos persiguen. El gobierno, No. Particularmente veo que ha estado que está haciendo persecución y abuso depresente en toda la historia del Perú. No poder. El embargo, por ejemplo. Cómo eses cuestión de rechazarla o no. posible que para embargarme hagan todo Más allá de cómo se desenvuelva el un operativo sobredimensionado, cierrenMovadef en el futuro, ¿ustedes creen que la avenida, lleven prensa en cantidad,la democracia es la vía de desarrollo para orientando todo a desprestigiar, a desle-una nación como la nuestra? gitimar a quien es abogado de Abimael Nosotros creemos en la democracia, Guzmán, dirigente del Movadef. Todoy estamos por la democratización de la eso prueba la persecución política quesociedad peruana. hay contra nosotros. ¿Eso no se contradice con el marximis- Es muy difícil pensar que dejan demo-maoísmo-leninismo-pensamiento lado la violencia cuando hay caras vi-Gonzalo que guía la política del Movadef? sibles cercanas a Sendero y usted es el No, porque la ideología se aplica en abogado de Abimael Guzmán.las condiciones concretas en que nosotros No es tan difícil aceptarlo si vemos lavivimos. Ahora estamos viviendo en un práctica. Nosotros llevamos, desde quemomento de la sociedad peruana que han salido en libertad los prisioneros,exige la lucha política dentro del marco casi veinte años de lucha política, porqueconstitucional del Estado de derecho. la guerra terminó en 1992. Todos los queAhora, qué puede ocurrir de acá a veinte han ido saliendo no se han reincorporadoaños, no lo sé. a las acciones armadas. Y nosotros, que ya46
  10. 10. Alfredo Crespo, el abogado, tiene ideas extremadamente polémicas: No hay que caer en losabsolutismos, dice, porque “hay gente que odia a Guzmán y otra que le tiene cariño”. ¿Seráposible que despierte ese tipo de sentimientos? (Foto: Dan Lerner)tenemos tres años de existencia, no hemos los problemas que la guerra interna dejó.estado en ninguna acción armada. Nues- Por ejemplo: una legislación antiterroristatra práctica demuestra lo que decimos: que es aplicada para la persecución de losque estamos en la lucha política. Somos dirigentes populares, para su criminaliza-un movimiento por amnistía y derechos ción. Un problema más es el de los des-fundamentales. aparecidos, que con una amnistía general ¿A qué se refiere con amnistía ge- comenzarían a aparecer, seguramente,neral? si es que los militares son amnistiados y No solamente sacarlos de la cárcel, comienzan a hablar. Hasta los desapare-sino que es una forma política de resolver cidos podrían aparecer. 47
  11. 11. Ernesto Jiménez Gonzalo en su jaula. ¿Amnistía para él, los mandos de Sendero, los militares, los policías, Fujimori y Montesinos? ¿Qué opina la sociedad peruana de esta propuesta extrema? 48
  12. 12. Pero eso no implica necesariamente Perú. Todos los problemas derivados desacarlos de la cárcel. la guerra interna deben resolverse, no Pero ahora no van a hablar, porque les postergarse. Es un lastre que cargamos;abren procesos en los que han participado. que cada vez que se tratan cuestionesSi hay una amnistía, sí van a hablar. candentes del país tiene que hablarse del Por supuesto, si hay una amnistía todo terrorismo, de lo que pasó, de lo que seel mundo va a hablar. ¿Hay que borrar el hizo. No se puede andar con una políticapasado? ¿Una nación que olvida puede de persecución, de odio, de venganza.progresar? ¿No es legítimo el rencor? No. Nosotros no concebimos la amnis- Sí, pero no debe promoverse. Yo hetía como olvido. Si analizamos la amnistía estado preso. Me mandó preso Fujimori,jurídicamente, es el olvido del delito. Es y cumplí condena durante trece años enun olvido jurídico, no histórico. Yanamayo y Piedras Gordas, pero fue Pero también es político. algo personal, y yo lo entiendo dentro No, nosotros no estamos por el olvido de un contexto político. No voy a salir ahistórico, eso no se puede olvidar. Al con- vengarme de Fujimori. Yo estoy pidiendotrario, nosotros estamos por que haya un la amnistía para ambos. Incluso paradebate sobre la historia del país, hay cosas él, por cuestiones de la guerra. Porqueque no han quedado claras. Por eso esta- tenemos que pensar en el país, en lamos en contra de la Ley del Negacionismo, sociedad.porque está en contra de la posibilidad de ¿Piensa que el Perú es capaz de aceptardebatir sobre la guerra interna. una amnistía en las condiciones actuales? En toda sociedad que ha pasado por Nuestro movimiento ha nacido paraguerras internas se han dado formas de eso: para crear las condiciones de unasolución a los problemas originados, a fin amnistía general.de alcanzar una reconciliación nacional. ¿Cuántas personas forman parte delDichas formas han sido amnistías. La am- Movadef?nistía no se da en función de las personas, Tenemos 75 comités a nivel nacional ysino en un momento en que después de si usted cuenta 50 por cada comité, seránuna guerra interna el razonable dolor unas 3500 a nivel nacional.que pueden sentir las personas que han ¿Quieren participar en eleccionesperdido a sus seres queridos se supedite municipales, regionales?al interés nacional. El interés nacional se Nuestro movimiento ha sido creadosobrepone al dolor personal. para participar en elecciones. Nosotros ¿Cómo es que una amnistía podría queremos participar y tener representan-facilitar el desarrollo del país? tes en los gobiernos regionales, munici- Porque consideramos que es uno pales, en elecciones generales. Para esode los problemas que debe resolver el hemos nacido. 49
  13. 13. ¿Cómo reclutan a esas personas? maoísmo, es hoy en el Perú estar por Nosotros tenemos nuestros principios la amnistía general y los derechosprogramáticos. Les planteamos nuestra fundamentales.guía ideológica y qué objetivos tenemos. Pero ese no es el pensamiento ¿Hablan de Sendero Luminoso? Gonzalo… No, porque no somos Sendero Esa es la aplicación del pensamientoLuminoso. Gonzalo hoy. Pero siguen la guía ideológica. Pero es una aplicación bastante Sí, pero no la programática. La de subjetiva.Sendero es la conquista del poder. Están Es la aplicación, porque es Abimaellos diez puntos. Guzmán quien ha planteado estas condi- Es como si yo formara un movimiento ciones de amnistía general y reconciliacióny dijera que sigo las líneas ideológicas nacional.del nazismo pero no repito sus prácticas. Entonces, Abimael Guzmán es una¿Cómo convencer a un joven de algo cara importante del Movadef…semejante? Movadef no ha sido creado por él No, al contrario. Nosotros ahora somos sino que ha tomado sus planteamientosun polo de atracción de los jóvenes en respecto a la solución política, amnistíael Perú. Somos el movimiento que tiene general y reconciliación nacional. Hoy elmayor cantidad de jóvenes: casi el 70% de pensamiento Gonzalo es eso.nuestros activistas son jóvenes. ¿Abimael Guzmán ya no quiere ¿Por qué cree que pasa eso? la guerra y de pronto confía en la Porque se identifican con nuestros democracia?principios programáticos, que están Ya se van a cumplir veinte años deen el JNE. Cuando nos acercamos a su captura. El término de la guerra senuestros jóvenes, no ocultamos lo que lo debemos también a Abimael Guz-somos. Les decimos que tenemos nuestra mán, porque él, después de un año delínea ideológica, el marxismo-maoísmo- su detención, cuando todavía afueraleninismo-pensamiento Gonzalo, que seguían en armas, tomó la iniciativa denuestro objetivo es una amnistía ge- pedir conversaciones con el gobiernoneral, que se solucionen los problemas de Fujimori para llegar a un acuerdoderivados de la guerra interna, que en el de paz y que termine la guerra. Fuepaís haya democracia y desarrollo; y eso una iniciativa de Abimael y Elena Ipa-es lo que creemos. No les decimos que rraguirre de solicitar conversaciones alvamos a iniciar la lucha armada porque Estado peruano para terminar la guerrano estamos en condiciones de hacerlo. con un acuerdo de paz, pero que no se Si un joven le pregunta qué es el “pen- llegó a concretar. Se pidió una ronda desamiento Gonzalo”, ¿qué le responde? conversaciones con el interlocutor de Que el pensamiento Gonzalo, como ese entonces nombrado por Fujimori,aplicación del marxismo-leninismo- Vladimiro Montesinos.50
  14. 14. Archivo Quehacer, 1999 Cara de un descompuesto Horacio Zeballos, líder de Patria Roja, enemigo político número uno del Movadef. ¿La postura del Movadef significa la vuelta al fusil de madera que enarbo- lara en un mitin en la Plaza San Martín en 1980 como cierre de campaña del UNIR? Eso parece una jugada política: ya quienes señalaran el rumbo estratégico de matamos, el año pasado pusimos una esa guerra. Él vio que se caminaba hacia la bomba en Miraflores, y ahora que el derrota, que iba a morir gente por gusto. líder está preso pedimos la paz. Cuando ya había perdido la guerra, Las guerras no son eternas. Llega un las muertes sí eran por gusto… momento en el que terminan. Y él com- Él dijo que ya no se iba a poder con- prendió que habiendo sido detenida la quistar el poder, que era el objetivo del dirección del partido, ya no había afuera PCP. Entonces, ¿para qué seguir con las 51
  15. 15. muertes? ¿Para qué va a morir gente por nueva que se presentaba habiendo caídogusto? Abimael hace el llamado a que se la dirección del partido. Él vio que yadepongan las armas y Feliciano no acepta, no se podía continuar. Y, además, otrosporque lo considera traición. Después de factores que también se habían dado ala detención de Feliciano aparecen los del nivel internacional, como la caída delVRAEM, que en realidad no son del PCP. Muro de Berlín. ¿No tienen ninguna relación con elpartido? El abogado Ellos son usurpadores. Hoy murió el “camarada Williams” ¿El Perú es un país democrático?y todos los medios —de izquierda, de El Perú no es un país democrático. Laderecha, e incluso los ministros— han democracia no llega a las grandes mayo-dado una noticia al país: murió uno de rías de nuestro pueblo.los cabecillas de Sendero Luminoso. ¿Qué tipo de nación es la nuestra? Abimael Guzmán ha dicho que ellos Hay un régimen que está privilegiandono son del PCP. Que no son marxistas- el autoritarismo, la negación de la demo-leninistas-maoístas. cracia para el pueblo, de las libertades, de ¿Artemio no tenía nada que ver con los derechos fundamentales. Una pruebael PCP? contundente es este proyecto de Ley de Abimael ha dicho que es un grupo de Negacionismo. Hay persecución política,mercenarios. Que están movidos por el principalmente contra los comunistas,interés personal y sus acciones no sirven contra los marxistas-maoístas-leninistas-al pueblo, más bien lo perjudican. Su exis- pensamiento Gonzalo, contra los ver-tencia y su accionar sirven para justificar daderos demócratas que discrepan della persecución contra los comunistas, régimen. Se quiere retroceder a épocaspara justificar las medidas represivas y de la Inquisición, a la época de Sánchez-criminalizar la propuesta popular. Cerro. A eso se quiere retroceder ahora: Artemio repartía volantes que defen- se dice que los del terrorismo no puedendían al presidente Gonzalo. trabajar en el Estado, que no pueden ser Él tenía su política, pero seguía en ar- maestros. Nada.mas cuando ya Abimael había dicho que ¿Qué enseñaría un maestro que tienela lucha armada debía terminar. filiación con Sendero Luminoso? Como Abimael había dicho que la Vamos a ser los apestados de la so-lucha ya no era armada, ¿entonces quien ciedad peruana. Es como retroceder a lase alzara en esa lucha no sería parte del época de la persecución nazi de los judíos.proyecto? Osmán Morote, como profesor, era ¡Es que no estaba sujeto a lo que decía un doctrinador, no un docente.el jefe! ¡Obviamente, eso es objetivo! Él La escuela, la universidad, son centrosvio las condiciones políticas, la situación de ideologización. A ustedes, desde el52
  16. 16. colegio y en la universidad les dan la de Abogados Democráticos del Perú. Seideología para seguir la perpetuación del da esta situación de la guerra interna desistema en donde impera esa ideología nuestro país, comenzaron a caer muchosimpartida. No hay educación al margen jóvenes que se incorporaban al senderis-de las ideologías. O le dan la ideología mo y requerían de abogado, por lo queburguesa o le dan la proletaria. yo asumía su defensa. He defendido a O le dan varias. Eso es lo ideal. La cientos de presos políticos.pluralidad. ¿Usted fue senderista? Eso sería muy democrático, pero en No.muchas universidades se han quitado los ¿Es amigo de Abimael?cursos de marxismo. En San Marcos, cuan- Obviamente que sí. Soy su abogado,do ingresé, había materialismo histórico, me considero su amigo.dialéctico, el Manifiesto, Engels; después ¿Cómo está él después de veinte años?vino Fujimori y ya no hay marxismo en San ¿Qué hace diariamente?Marcos. Los centros de enseñanza son un Lee bastante.campo de debate de las ideas y de lucha ¿Qué lee?de ideas. Entonces, debe haber posibili- De todo: literatura, información, pe-dad de expresar todas las corrientes del riódicos. Tiene televisión, tiene radio, lepensamiento. Cada profesor enseñará de llevo los periódicos que salen, las revistas.acuerdo a la ideología que tenga. Hay algunas que le restringen. ¿Cuál es su formación política y ¿Qué se le restringe?académica? Algunas informaciones, documentos Yo soy un simple abogado. que salen de internet. Lo que se le ocurre Bueno, es abogado de una de las per- a la Marina. Cuando hablan del Movadefsonas que genera más odio en la historia no se lo dejan leer. Él está en una situacióndel Perú. No es cualquier abogado. de aislamiento, que no debería ser así: Para una parte, para la otra Abimael se trata de una persona de 78 años queseguro genera cariño. No hay que abso- ya cumplió veinte en la cárcel, lo cual eslutizar todo. Siempre se expresan dos violatorio, porque el Código Penal señalaposiciones. que después de cierto tiempo, pasado el Si pudiera retroceder en el tiempo, régimen penitenciario, las condiciones¿tomaría las mismas decisiones? deben flexibilizarse. Es un ensañamiento. Yo estoy satisfecho con mi vida. Si me ¿Saldrá libre Abimael Guzmán?muero y vuelvo a nacer haría lo mismo. Es difícil. Él mismo dice: “Es difícil,Yo estudié primaria en una escuela fiscal. por no decir imposible, que a mí meDe ahí estudié en el colegio Guadalupe, den libertad. Ni con una amnistía meen la nocturna. Pasé luego a San Marcos, van a soltar”. Pero él piensa que ladespués me recibo en los ochenta de amnistía es necesaria, que debe haberabogado y me incorporo a la Asociación una reconciliación. n 53

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