Miradas de la practica en la entrevista sistémica con un Counselor

1. Características del abordaje sistémico
desde el Modelo de Palo Alto (MRI)
Articulación teórico-práctica
La entrevista en la consultoría
Revisión de
postulados
sistémicos!

2. Modelo MRI (Mental Research
Institute) – Palo Alto
 Estados Unidos
 Exponentes: Virginia Satir, Paul Watzlawick, John
Weakland, Richard Fisch
Premisas básicas:
 La conducta de todo individuo es función de la conducta de otros
individuos con los que se relaciona.
 Los individuos en sus relaciones pueden verse como miembros
de sistemas.
 Los miembros de un sistema significan sus conductas.
 Las conductas en un sistema pueden leerse desde la
interdependencia y la jerarquía
 Todo sistema tiene dos tendencias opuestas: a favor del cambio y
a favor de la estabilidad

3. Conducta-problema
 Se la considera en contexto, es decir, mantenida por
acciones entre individuos de un sistema que, al
intentar solucionar una situación molesta o difícil,
la fijan (intentos fallidos de solución).
 El terapeuta hace un recorte, una observación acerca
de qué conductas considera significativas en el
mantenimiento del problema (“sistema conceptual”).
 Importancia de leer a la conducta-problema EN
CONTEXTO, es decir, en términos RELACIONALES
Y CIRCULARES (≠ lineales)
PROBLEMAS Y SOLUCIONES INTENTADAS SE CONECTAN POR UNA
RELACIÓN DE REALIMENTACIÓN EN LA QUE MÁS SE INTENTA
RESOLVER UN PROBLEMA Y MÁS SE LO MANTIENE. LOS PROBLEMAS
SON ESTABILIZADOS POR LOS ESFUERZOS VARIADOS POR
RESOLVERLOS.

4. ¿Qué es un problema?
1. Situación indeseable o molesta, para la cual se
intentaron cosas para solucionarla pero
fracasaron.
2. La situación ha quedado anclada en los
intentos fallidos de solución.
3. Los problemas comienzan debido a una
dificultad de la vida cotidiana. La DIFICULTAD
se convierte en PROBLEMA cuando:
 Se le hace frente de forma equivocada
 Se repiten los mismos intentos de solución una
y otra vez

5. Diagnóstico interaccional
 Debe ser circular
 Debe incluir a todas las personas incluidas en la
conducta-problema
 Debe poner al problema en términos de relaciones o
interacciones
Resulta fundamental investigar CUÁL ES EL
CIRCUITO DE INTERACCIONES QUE ES
SIGNIFICATIVO EN EL MANTENIMIENTO
DE ESTE PROBLEMA y QUÉ SIGNIFICADO
SE LE ESTÁ DANDO A ÉSA SITUACIÓN,
POR QUÉ SE ESTÁ ACTUANDO DE DICHA
FORMA

6. Ejemplo
Consulta de
padres por
adolescente que
presenta
reiteradas fugas.
De las
preguntas, surge
que el hijo es
adoptivo, y que
los padres leen
la situación
como un
cuestionamiento
a su afecto.
Quien lo recibe y
ampara es su
abuela materna,
seguido por
intentos
infructuosos de
los padres por
 Marco político (circuito
interaccional): acciones que se dan
dentro del sistema y que se influyen
entre sí. Quién le hace qué a quién.
Las acciones se retroalimentan
mutuamente, manteniendo el
problema.
 Marco semántico (circuito
ideológico): qué significado atribuye
la familia a las acciones y al problema
en sí mismo. Creencias, modo en que
se percibe, conceptualiza, comprende

7. Adolescente
que por X
motivo opta por
fugarse
Madre que
justifica su fuga
Padre lo
ampara
Abuela lo recibe
al volver
Construcción de un diagnóstico interaccional:
ejemplo de un caso

8. Para solucionar un problema, es
necesario modificar el nexo entre
problema y soluciones intentadas.
El terapeuta debe:
• Ayudar a la familia a encontrar otras alternativas de
solución más eficaces
• Bloquear los circuitos de interacción en esa dirección y
orientarlos a soluciones alternativas
• Intentar modificar el marco político y semántico que
están manteniendo el problema
Así, la META de la terapia sería IDENTIFICAR LOS
CICLOS AUTOPERPETUANTES y ALTERAR UNA
PAUTA DE INTERACCIÓN, apartándolos de sus
soluciones intentadas y ofreciéndoles nuevas soluciones
QUE CONGENIEN CON SU FORMA DE PENSAR Y
CATEGORIZAR LA REALIDAD.

9. Se trabaja con el segmento más motivado para el
cambio.
Se considera que el consultante posee interés y
capacidad para lograr cambios, pero se apoya en el T
para definir:
. Un problema que sea solucionable
. Una meta alcanzable en corto tiempo
. Orientación o estímulo suficientes para emprender el
cambio

10. 3 momentos de interacción consultante-terapeuta
1) CO-CONSTRUCCIÓN DEL PROBLEMA
“Las personas no vienen con un problema, sino con una QUEJA
INICIAL, que permite CONSTRUIRLO”.
QUEJA INICIAL: lo que el consultante trae como problema.
Posee aspectos afectivos (malestar), conativo (tendencia a actuar
en x dirección) y cognitivo (percepciones acerca del problema).
Entre T y consultante, a partir de la queja inicial, se construye el
MOTIVO DE CONSULTA. Ambos deben verlo como tal, y debe
corresponderse con todos los miembros consultantes.
Ejemplo: página 37
a 39 (18)

11. MOTIVO DE CONSULTA
Se expresa en condiciones específicas y
evaluables.
La adecuación de las intervenciones depende,
en gran medida, de la precisión en la
identificación y construcción del motivo de
consulta.
Debe ser:
• Relevante (en relación al afecto)
• Pertinente (que encaje con las cogniciones)
• Que respete la urgencia
• De solución factible, en relación a los recursos

12. 3 momentos de interacción consultante-terapeuta
2) CO-CONSTRUCCIÓN DE LA META
Se desarrolla desde el motivo de consulta hasta un
aspecto puntual del mismo, que se acuerde como
ÍNDICE DE EVALUACIÓN DEL PROCESO
TERAPÉUTICO EN UN TIEMPO ACOTADO.
“Modificación mínima en el estado del problema” en
los tres sentidos: cognitivo (se percibe que hay una leve
mejoría), afectivo (satisfacción por el logro) y conativo
(la meta mínima se convierte en directriz de las
acciones).

13. 3 momentos de interacción consultante-terapeuta
3) CO-CONSTRUCCIÓN DE NUEVAS SOLUCIONES
Se busca “desbloquear” potencialidades, a
través de, por ejemplo:
• la persuasión de realizar conductas diferentes
(cambia marco político)
• la modificación de la percepción del problema
(cambia marco semántico), que a su vez
modifica las acciones tendientes a resolverlo

14. Tipos de intervenciones
1) REDEFINICIONES O REFORMULACIONES
Operación mediante la cual el terapeuta ofrece un
nuevo sentido a una situación.
Al ofrecer un nuevo sentido o significado al problema, se
da lugar a situaciones alternativas. Apunta a modificar el
cambio semántico, buscando que se modifique el marco
político.
Puede reformularse tanto la naturaleza del problema (ej: el
chico no es malo, está enfermo) como el significado de las
soluciones intentadas (ej: sobreprotegiéndolo sólo lo

15. Tipos de intervenciones
2) PRESCRIPCIONES
• DIRECTAS
Indicaciones directas y claras de acciones a hacer,
tendientes a resolver el problema o acercarnos a la meta
de cambio.
• PARADÓJICAS
Prescripción del comportamiento sintomático, se utilizan
principalmente en la evitación de las resistencias.
3) SUGERENCIAS
Alternativas de acción propuestas por el terapeuta,
dejando margen al consultante de tomarlas o rechazarlas.

16. MODELO DE REGISTRO DEL
PROCESO TERAPÉUTICO
Carátula:
• Nombre y datos (consultante y paciente designado)
• Derivante
• Grupo de convivencia
• Otros signficativos

17. 1. Queja inicial: debe registrarse, en lo posible, en
palabras de los consultantes. Qué los ha traído hasta
aquí. Ej: “Desde hace unos meses estoy confundido y
nervioso, no sé qué me pasa”.
2. Por qué ahora: qué desencadenó que la consulta se
hiciese en éste momento
3. Motivo de consulta (expresarlo en conductas
específicas, evaluables)
4. Historia y circunstancias del motivo de consulta (desde
cuándo, fluctuaciones, información detallada de cómo
aparece inscripta la conducta-problema. Permite armar
el circuito)
5. Cómo afecta la vida de cada uno (qué dejó de hacer o

18. 6. Soluciones intentadas: conductas concretas que los
distintos miembros del sistema efectúan o han
efectuado en intento de resolver la conducta-problema.
Incluir si son vigentes o no, y si han sido exitosas o
fracasaron, y por qué se han abandonado.
7. Tratamientos anteriores y sus características
8. Tratamientos actuales de cualquier tipo que se
consideren pertinentes
9. Actitudes y opiniones importantes de las personas
significativas
10. Motivación (qué objetivos espera al consultar y qué
espera que haga el terapeuta)

19. 11. Posiciones y lenguaje de consultante que puedan resultar útiles
(valores, creencias y significados acerca de uno y del mundo)
12. Diagnóstico interaccional (circuito)
13. Meta mínima
14. Objetivo del terapeuta (sobre qué segmento del circuito buscará
intervenir)
15. Intervenciones y reacciones del consultante
16. Predicciones
17. Tratamiento y estrategia a seguir
18. Quiénes son citados para la próxima
19. N° de sesiones previstas

20. Caso clínico
Elaboración de un modelo de registro
terapéutico, sobre entrevista de una pareja que
llega a consultar por dificultades en la
comunicación.
Seguir el modelo completo, y agregar lista de
posibles preguntas que realizarían a los
consultantes a fines de ir construyendo cada
uno de los tres momentos (co-construcción de
motivo de consulta, de meta mínima y de

21. Caso Analía y Joaquín
Carátula:
Matrimonio constituido por Ana (35) y Joaquín (38).
El consultante es Ana, quién contacta
telefónicamente pidiendo consulta para la pareja.
Le sugiere la consulta su médico psiquiatra, para
acompañar tratamiento farmacológico actual por
sintomatología ansiosa.
Grupo de convivencia: Martín (7) y Olivia (9).
Otros significativos: Luana, hermana de Ana, vive
en la casa de al lado y cuida a los niños durante el
día que ambos cónyugues trabajan. Es muy
cercana a la pareja y muchas veces interviene en
sus conflictos.

22. 1) Queja inicial
Joaquín: “Nos queremos. Tenemos algunas dificultades
en el vínculo. Son diferencias en la comunicación,
expresar lo que uno piensa y que lo entiendan.
Conflictos en el manejo de prioridades y de la pareja”.
Analía: “Coincido en los porblemas, pero el punto de
vista es opuesto. Tengo que enojarme para obtener
algo de él. La manera de involucrarse ha ido
cambiando, se compromete menos y yo pasé de pedirle
a reclamos permanentes”.
2) Por qué ahora
Durante una discusión, ella le dijo que así no podían
seguir. Él entendió que se quería separar y le propuso
terapia de pareja. Ella desestimó la idea, hasta que su
médico se la volvió a sugerir.

23. 3) Motivo de consulta
“Dificultad de la pareja para alcanzar una comunicación
asertiva, reflejada en la imposibilidad de llegar a
acuerdos en relación al compromiso y la convivencia,
sin desatar peleas o conflictos”.
4) Historia y circunstancia del motivo de consulta
Las discusiones suelen darse con mayor proporción en
ocasiones que Joaquín efectúa actividades fuera de la
casa, por reclamos a partir de que Analía lo considera
falto de atención. Analía resalta que los días lunes y
viernes se efectúan las tareas de limpieza de la casa, y
que son justamente esos días los que Joaquín posee
compromisos. Joaquín dice que hace lo que cree
correcto, y que no comprende bien qué es lo que ella
espera que haga ni por qué tanto malestar al respecto.

24. 5) Qué dejó de hacer o quisiera hacer y no hace como
consecuencia del problema
Joaquín: quisiera poder pasar un momento tranquilos y
relajados en pareja, me cansan las discusiones y eso hace
que quiera salir más de casa.
Analía: quisiera tener mayor tiempo libre para dedicarme a
mis cosas y a las de la pareja, pero no puedo porque tengo
que ocuparme de las tareas de la casa, que nos
correspondería a ambos.
6) Soluciones intentadas
Joaquín: callarse para no discutir, salir cuando se siente
agobiado por la situación
Analía: perseguirlo por toda la casa para poder hablar
Exitosas previas: encuentros matrimoniales, él hablaba más
y escuchaba lo que ella le pedía. Ella lograba tenerle más
paciencia y tratar de expresarle reconocimiento. No se

25. 7) Tratamientos anteriores
No tratamientos previos
8) Tratamientos actuales que se consideren
pertinentes
Analía se encuentra en tratamiento farmacológico con
psiquiatra. Clonazepam 0,5 mg, todas las noches y en
caso de síntomas de ansiedad 0,25.
9) Actitudes y opiniones importantes de las
personas significativas
Analía considera que ha disminuido la involucración de
su esposo para con ella y lo que considera sus
responsabilidades de la casa. Él cree que ella le
reclama sin sentido, se siente superado por la situación
y en su intento por calmarla evita las discusiones o sale

26. 10) Motivación
Ambos: desean seguir juntos, no quieren separarse y
están dispuestos a hacer los cambios que se consideren
necesarios.
11) Posiciones y lenguajes del consultante que pueden
ser útiles
Él: reconozco mis prioridades y si involucran a terceros, las
trato de cumplir. En casa me vuelvo más flexible. El
reconocimiento es necesario, porque sino no tengo un
estímulo. Me enoja que siempre que hago algo que me
pide no va a ser suficiente para ella, siempre va a agregar
otra cosa. Por eso prefiero evitar charlarlo, pero pareciera
que más me insiste.
Ella: me molesta tener que reconocer algo que se tiene

27. 12) Diagnóstico interaccional
Él pasa mucho
tiempo fuera de
la casa
Ella le reclama
la falta de
colaboración
en el hogar
Él se calla para
no discutir
Ella lo persigue
por la casa
para hablar

28. 13) Meta mínima
• Llegar a un acuerdo, sin pelear, en relación a la
realización de una tarea hogareña en el transcurso de una
semana.
• Disminuir la frecuencia de las peleas a la mitad en una
semana.
14) Objetivos del terapeuta
Brindar herramientas a los cónyuges para una mejor
comunicación y reconocimiento tanto de las necesidades
como de los esfuerzos de cada uno.
15) Intervenciones
• Sugerencias: determinar un día a la semana para realizar
juntos las tareas del hogar.
• Prescripciones directas: hablar en términos personales en
lugar de impersonales. Ejemplos: “me molesta reconocer
algo que se tiene que hacer”; “el reconocimiento es

29. • Reformulación:
“Comprendo su enojo y frustración a causa de las
circunstancias que los trajeron a consultar. La convivencia
nunca es una situación fácil de lidiar. Es normal que se
experimenten desajustes, lo que puede generar malestar y
tensión, así como que algunas emociones se tornen
desagradables.
Aunque pude entender que sus opiniones disienten en
varios aspectos, también puedo apreciar la preocupación
que les genera el momento por el que están atravesando y
el mutuo interés por solucionarlo, por proteger la relación.
Si bien las discrepancias no son agradables, resultan
indispensable en cierto grado en todo matrimonio. El
reconocerlas y abordarlas nos enriquece y estimula. Los
puntos de incompatibilidad que hoy charlamos los ha hecho
tomar conciencia de la necesidad de un cambio, y los
utilizaremos como punto de partida para comprender sus

30. 16) Predicciones
17) Tratamiento y estrategia a seguir
Para alcanzar el objetivo propuesto, se trabajará en terapia
de pareja. Las primeras intervenciones estarán dirigidas al
fortalecimiento del vínculo: reconocer y recuperar las
virtudes del otro, reconociendo sus aportes y esfuerzos
para con el matrimonio.
Luego, se trabajará en pos de fomentar una comunicación
más asertiva, en la cual cada cónyuge pueda expresar sus
necesidades, a la vez que comprender las del otro y poder
buscar alternativas viables para tomar decisiones sin
entrar en conflictos.
Se propone trabajar sobre las prioridades personales y de
pareja, qué tareas deben dividirse y qué cosas realizarse
para que ambos cónyuges se encuentren conformes y
disminuyan los reproches asociados.
18) Quiénes son citados para la próxima
Ambos cónyuges.

31. Ejemplos de preguntas relevantes:
Hace cuánto conviven? Cómo se organizan en torno a la
división de las tareas del hogar? Cómo colabora cada uno en
la limpieza y crianza de los hijos? (para ver pautas de
organización, si los roles están bien definidos, etc.)
Qué considera ella que el debería hacer y no hace? A qué se
refiere cuando dice que se compromete menos?
Cuáles son las prioridades de cada uno y de la pareja?
Cómo quisiera él que ella le especifique qué hacer? Cómo se
lo transmite ahora? Qué hace cada uno cuando discuten al
respecto? (para construir circuito)
Hace cuánto consideran que vienen apareciendo éstos
problemas? Cuáles son los motivos más comunes de
discusión? Con qué frecuencia discuten? En qué situación
específica se desataron conflictos en las útlimas dos
semanas? Cómo se calman? (para evaluar motivo de
consulta y empezar a pensar objetivo)
Qué es lo que haría que consideren que hubo un cambio en