1. La conquista de América
Tzvetan Todorov

2. El nosotros/ellos
son formas
colectivas de
identificación
(Mouffe)

3. Sólo se puede ser en
relación con el otro, por
empatía o por diferencia
la identidad solo puede construirse
colectivamente: yo soy lo que no es el
otro. El “ellos” representa la condición de
posibilidad del “nosotros”, es decir su
“exterioridad constitutiva” (Mouffe)

4. •T. Todorov
•Habla del descubrimiento de América
como aquél descubrimiento que se
hace del otro, y que el yo hace del otro.

5. Todorov plantea
tres formas de
conocimiento
para con el otro:

6. -Conocimiento Axiológico:
- juicios de valor,
- relacionado con el valor que se le
da al otro en el momento de su
descubrimiento,
-ya sea bueno
o malo,
-de igualdad o
de diferencia.

7. -Conocimiento Neutral:
actitud de ignorar al otro,
no se establece
ningún juicio de valor
frente a ese otro, pero tampoco se
establece una identificación con
ese otro.

8. - Conocimiento Paraxiológico:
este tipo de conocimiento apunta a la
identificación.
Me identifico con el otro, tomo de ese
otro determinadas características.
En el caso de Colón
con los indios,
se da el
asimilacionismo.

9. La conquista de América
está marcada
por un gran sentido
de superioridad
por parte de
los conquistadores:

10. Manipulación del otro:
Conquista-
sometimiento,
imposición
de su cultura.

11. Formas de Comunicación:
Colón

12. •Los signos para los indios
son una consecuencia
automática y necesaria del
mundo que designan.

13. •CRISTOBAL COLON
•Tres objetivos para la
conquista:

14. Riqueza

15. Naturaleza

16. Religión

17. •El conquistador insiste en
que las cosas y lugares
tengan nombres “justos”
emparentados con la
naturaleza.

18. •Demuestra poco interés en el lenguaje
de los indios. Considera que todo el
vocabulario está hecho a imagen de los
nombres propios.

19. •Todorov plantea que los nombres propios
forman parte de un ámbito particular que
corresponde al vocabulario: carente de
sentido, estando solo “al servicio de la
denotación”.
•No están vinculados con la comunicación
humana
•Apuntan a la naturaleza y no a los
hombres.

20. •La comunicación humana
por la que se interesa
Colón es el lenguaje que
únicamente sirve
para designar a la
naturaleza.

21. Una de las características de la comunicación
de Colón es la asimilación, consideraba que
los indios eran idénticos, con los mismos
valores, hasta que comienza a verlos como
esclavos, comienza
a observar
la diferenciación.

22. Colón nunca se comunicó
con los indios,
no estableció códigos de
contacto con los
indígenas.

23. Colón se concentra en la observación de la
naturaleza y a través de ella llega a grandes
hazañas en materia de navegación; la única
verdadera comunicación que mantiene con
los indios se efectúa sobre la base de su
ciencia de las estrellas,
les asegura que les robará
la luna si no le traen
comida gratis.

24. La conquista de México:
expedición de
HERNÁN
CORTÉS

25. •Año 1519 (3ra expedición).
•Cortes: quiere vencer al otro – no riquezas
temporales.
•Forma de vencerlo: el conocimiento del otro.
•Dos culturas- Dos personajes- Dos visiones
distintas:
•Cortes el conquistador.
•Moctezuma: el conquistado

26. •Objetivo de la conquista:
Asegurar las riquezas y el poder
inmediato.

27. Extender la religión cristiana
como uno de los únicos
objetivos
que asegura
el éxito.

28. • Colón “conquista” América a partir
de la diferenciación, no establece
una comunicación con los indios,
a diferencia de Cortés quién
conquista México a partir de un
manejo de la comunicación con los
aztecas.

29. Los motivos de la victoria de Cortés
son la heterogeneidad de las
poblaciones que sostenían
los aztecas y el personaje
fundamental y
estratégico
que jugó Malinche.

30. La fuerza de los conquistadores
radicaba en su habilidad para
manejar, mucho mejor que sus
conquistados, el simbolismo del
mito y la ideología, y Cortés fue un
maestro en ese campo.

31. • Cuando hablamos de la comunicación
azteca nos referimos a una concepción
ritualizada. Sin lugar a la incertidumbre.
Fuerte vinculación con la naturaleza.
Se comunicaban con el mundo y no con
los hombres.

32. Tenían una forma de comunicación
simbólica y el pasado y la tradición se
presentaban como los ejes del
sistema.
Los españoles
rompieron esa
estructura.

33. Tenían una concepción particular
del tiempo.
Los acontecimientos se repiten,
la percepción no es lineal.
La vida estaba
determinada desde
el principio.

34. El eje de la enseñanza de los
aztecas es el bien hablar, la
educación familiar.
Eran maestros en el arte de la palabra,
vinculado con la menor
capacidad de improvisar.

35. El concepto de manipulación
estaba fuera del lenguaje azteca.
Cada uno de los días tenía su
carácter y simbolismo para las
personas nacidas en ellos.

36. La forma de comunicación
era el hombre con la
naturaleza,
mientras que para los españoles
la forma de comunicación era el hombre
con el hombre.

37. Los aztecas eran capaces de interpretar el
mundo, lo divino, la naturaleza, a través de
los presagios y por medio del adivino, la
religión tiene en este tipo de
comunicación un papel esencial, por esto
es que el autor sostiene que la comunicación
para los aztecas era con el mundo y no
interhumana como la comunicación que
sostenían los españoles.

38. Los conquistadores son maestros en el
arte de la improvisación, ante nuevos
acontecimientos imprevistos los
pensamientos y los actos variarán
constantemente.

39. Los indios, por el contrario, son
expertos en el arte de la palabra ritual,
como la denomina el autor, en la que
todo es predicho en una secuencia
inalterable, el hecho singular no es más
que la realización de presagios.

40. Y la invasión genera una situación
completamente nueva, la que se basa
más en la improvisación
que en los presagios,
es esto lo que genera
la situación
de la conquista.

41. Sistema comunicacional azteca

42. •Ritual (no improvisada, como en el
caso de los españoles).
Pasado y tradición como ejes del
sistema.

43. Dedican su tiempo a la interpretación
de los mensajes relacionadas con la
adivinación-profecías

44. El problema de las
profecías es que ve el mundo a
través del pasado.
Los españoles rompieron esa
estructura.

45. Concepción del tiempo: los
acontecimientos se repiten-
percepción no lineal del
tiempo.

46. •Falta de escritura del
sistema azteca.
•Comunicación simbólica.

47. Motivos de la victoria de Cortes:
México: varias poblaciones-heterogeneidad-
sostenida por los aztecas (cumbre de la pirámide)-
diversidad.
Personaje estratégico:
Malinche ( traductora)

48. “La conquista de la información, lleva a la conquista del
reino”.
Los indígenas no son comprendidos por los españoles, no
existe el dialogo, ni la igualdad (el dialogo solo puede existir
con otro igual, no diferente).
Cortés se impuso con 120 soldados a un rival de 20.000. el
enigma según Todorov estaba vinculado a la semiótica.
Cortés manejaba los signos con más frecuencia que
Moctezuma.
Todos los españoles buscaban en América el oro. Cortés
fue más prudente. Decidió no avanzar hasta que no tuviera
un intérprete. Y apareció Malinche.

49. Malinche: aprendió español y
fue traduciendo lo que hablaban
los otros, los desconocidos.
Cortés supo entonces que esperaban el regreso de
un dios: Quetzalcóatl y decidió instrumentalizar el
mito presentándose como un enviado suyo.
Los hizo creer lo que ellos creían creer. Actuaba
como un príncipe moderno.

50. Dos aspectos de la conquista de América:
La destrucción de las poblaciones indígenas en el siglo VXI:
-cualitativo: invasión sistemática, violencia, desigualdad.
-cuantitativo: en menos de 100 años:
90% de vidas exterminadas.
(80 millones de personas en América).
(malos tratos. Condiciones de trabajo.
Esclavitud. Enfermedades)

51. El problema del otro:
parte de la dicotomía
desigualdad e igualdad?

52. Todorov:
sistema penal instalado por los españoles
es injusto (condenas a muerte):
los indígenas no comprendían las reglas.
Falta de información.

53. Bartolomé de las Casas:
Empatía con los indígenas.
En contra de la violencia.
Propone un modo de comunicación sin
violencia.
Deseo de conocer al otro.
(Las Casas nunca se une a la cultura de
los indígenas para comprenderlos en
esencia)

54. Indígenas:
el sacrificio es la mejor manera de
demostrar su espiritualidad.

55. Todorov:
Plantea una visión e
interpretación histórica.

56. Capta la diversidad de los
personajes históricos para
estudiar el problema del otro.

57. La percepción del otro se compara a las
semejanzas del “yo”
No existen entre las dos culturas
semejanzas de idioma, de cultura, de
religión para trabajar la similitud del yo.
Esta es la base de la generación de
problemas.

58. El concepto del yo que presenta
el libro:
imagen poderosa-etnocéntrica-
controladora.

59. Habla del encuentro con el
extranjero absoluto.
Aprender a vivir con el otro,
con lo diferente.